Пористость тротуарной плитки

говарил говарил и еще раз скажу, хотите убрать пористость ставте 104 ИВ, не поможет аида за виброблоком, Termoblock не поможет там бетон кепеть начинает, я с этим долго парилса очень трудно зделать идеал на 3000-х при обьеме.

неа, при осидании инертного даже прииспользовании гипер пластифекаторов с высокой подвижностью нет гарантии что не появятьса поры, Termoblock я могу показать десятки образцов с высоким вц чуть ли не жижу лил, пор нет.

Спасибо мужики.Только убавить воду для меня не есть гуд.Непромесы смеси ещё возрастут,подвижность ещё упадёт.(смеситель гравитационный). Попробую сегодня развести кулачки чуть-чуть на вибраторе(амплитуду понизить). И вот такие танцы с бубном после каждого завоза щебня.(всегда из разных карьеров). Осталась еще надежда на ИВ104. Уже купил ,настройку кулачков переделал на плавную,но только не вливают молодое вино в ветхие мехи. Начали делать новый стол.(старый-больной и негожий).И всеже,Ярослав,неужто на частоте 1500 по барабану и состав смеси ,и подвижность, и смазка форм? И еще вопрос: кто сколько ложит кг. цемента на куб при литье?

Помимо стола...
На мой взгляд воды многовато (у Вас плюсом еще вода с песком и заполнителем), песка маловато (0,1 - это скореее у Вас фракция, а не М кр), фракция у щебня великовата (наибольший размер зерен крупного заполнителя:10 мм - для плит толщиной до 50 мм; 20 мм - более 50 мм.) .
Боюсь, что по истираемости и морозостойкости у Вас не очень хорошие результаты.
А кроме того: льете в 2 слоя или в 1 и время вибрации какое?
А для чего Вы смешиваете 2 пластификатора: С-3 и ПКФ-70 к?
Что это Вам дает? Совместимы ли они?
Например, про Глениум 51 (на основе поликарбоксилатов) так и написано: не совместим с пластификаторами, на основе нафталина (Реобилд , С-3 и т.п)...
И с чего бы это за 10% прироста прочности Гордееву Евгению респект? :roll:

Цитата
vwjetta72 пишет: беру штангель,ложу на губки песчинку,измеряю=0,1мм.(в большинстве случаев).

М кр штангельциркулем не измерить :roll: , для этого делают рассев на стандартных ситах и на основании этого рассчитывают М кр. (см. ГОСТ 8735-88 Песок для строительных работ. Методы испытаний).

Цитата

vwjetta72 пишет: но вот странные вещи -сейчас в привезённом щебне(5-20) примерно пополам (5-10) и (10-20)-подвижность смеси обалденная,но плитка пористая.Тот же результат при смешивании этих фракций самостоятельно или при использовании только (5-10).А вот при использовании только (10-20)-пористость обалденная(отсутствует),но подвижность оставляет желать лучшего... льём всё в один слой.время вибрации 3минуты

Да ничего странного, откуда будет подвижность на таком количестве щебня и такой фракции? Вот Вы и льете туда больше воды и потому пористость отсутствует (последствия такой работы могут быть ужасными, т.к. через некоторое время верхний слой сотрется, а наружу будет торчать крупный щебень).
А с более плотной упаковкой (со щебнем меньшей фракции) Вы литьем в 1 слой не даете возможности выйти воздуху из изделий (смесь тяжелая и стол неэффективен), при том, что вибрируете 3 минуты :roll: (а при таком времени уже и обратное воздухововлечение возможно).
Нужно подобрать более плотную упакову, достаточную подвижность и лить в 2 слоя (1 слой 2-2,5 см), время вибрации подбирать опытным путем (это 20-40 сек. не больше), затем добавить остатки бетонной смеси и вибрировать еще секунд 20-30.
Для этого Вам нужно делать опытные партии, замечать при этом подвижность и время вибрации.

Цитата

vwjetta72 пишет: Насколько я понял Пкф-70к не является пластификатором,его задача проведение более полной реакции цемента.(подробнее можете узнать у Гордеева Евгения) Побочных эффектов от совмещения я не заметил.Только плюсы.. Ближайшая лаборатория Ж.Б.И. в Ставрополе (270км).Далековато и нет времени съездить.Поэтому о наборе прочности могу судить только визуально.Где-то 10% за 17-20часов.А сегодня грузил месячную плитку(без перчаток) и порезал руки до крови ,такого раньше не было,опять же визуально прирост прочности составил около 40%. Вот за это и респект Гордееву Евгению.

Про ПКФ-70К: никакой конкретной информации по этой добавке я не видела (непонятно к какому виду добавок она относится, т.к. было сказано, что обладает пластифицирующими свойствами без водоредуцирующего эффекта и повышает прочность), хотя обсуждали ее уже неоднократно
post53072.html
Кроме того, даже видела протокол испытания этой добавки в сравнении ее с Murasan BWA-16 для бетона полусухого вибропрессования.
Испытания проведены некорректно, не по ГОСТ (см. ГОСТ 30459-2003 Добавки для бетонов и строительных растворов. Методы определения эффективности).
Поэтому мне трудно судить о 10% или 40% прироста прочности, при том, что лабораторные испытания Вы не проводите.
Поэтому респект Гордееву Евгению будет тогда, когда можно будет увидеть протокола испытаний вышеозначенной добавки в соответствии с вышеназванным ГОСТом, хотя добавка может и неплохая. :roll:

это вы про 3000, на полторы тыщи амплитуда выше, не надо сравнивать вибрацию для сверх и жеских смесей с пластичным бетоном, это грубая ошибка.

Я бы выкинул щебень из схемы. Если в Вашем регионе он не сильно дешев, имейте ввиду, что от его введения Вы получаете снижение прочности, морозостойкости, водонепроницаемости. Приобретаете удешевление, но если он дешевле цемента с песком и водой.
Кстати, Гордеев моя фамилия

С сусульфонатами наши добавки нормально совмещаются, только необходимо взаимное уменьшение дозировки в 1,5 - 2 раза

Уважаемая Татьяна! Все испытания есть и с документацией все в порядке. Про безопалубочное формование и полусухое прессование я писал, что это лучшая из известного, а что не работает в литье - не писал. Многие клиенты успешно используют добавку в литье и конструкционном бетоне.

В понедельник обязательно пошлю. А Вы будете верить бумажкам с печатями, или сами проверять? У Вас какая практика?

Добрый вечер.

Цитата
Е.В. пишет: Я бы выкинул щебень из схемы.

Мой состав на куб бетона: (370кг.цемент.*4,5руб./кг.)+(350кг.песок.*0,125руб./кг.)+(1500кг.щебень.*0,8руб./кг.).Цену воды и добавок считаю незначительной.Как видим цена куба менее 3000руб.В случае замены щебня цементом с песком цена будет выше в три раза.

Цитата
ТаТа пишет: Формовать в 2 слоя это не танцы с бубнами - это технология такая, потому что иначе Вам не выгнать воздух из бетона, да еще со щебнем.А где у Вас потеря времени? Вы вибрируетет на столе по 3 минуты а мы по 40 (60 сек. максимум)?

Мы конечно пробовали формовать в два слоя.Пористость абсолютно такая же.После первой вибрации надо снять формы, слить воду ,добавить смесь, опять трясём .Какая-то игра пятьнадцать получается.При этом летом в первом слое уже вовсю идёт реакция(в цеху до 45 по цельсию,инертные на улице не дотронешься -градусов под 60) .Поэтому часто срывает крышу(на плитке).Вибрация 40 сек.для нашего песка недостаточна.

Цитата
ТаТа пишет: Если у Вас щебни разные, то и состав под каждый щебень надо свой подобрать и режим вибрации. А как Вы хотели?

Я бы хотел купить самосвал MAN TGA 30-ти тонник и не зависеть от поставщиков. :lol:

Цитата

ТаТа пишет: Добавили добавку, на которую нет никаких испытаний и которую, как я поняла каждый производитель должен проверять для себя сам (кстати, это ненормальная практика) и у Вас все само собо получилось?Но это же несерьезно! Тем более, что добавку эту оппозиционируют не для вибролитья, а для полусухого вибропрессования и как снижающую проницаемость.А какой смысл Вам ее добавлять? В чем она Вам помогла?

Именно так ,без испытаний и помогла.(умом Россию не понять) Как именно я уже писал.