Надоели прилипания

Цитата
ТаТа пишет: А вообще, причины прилипания, в-основном, связаны с особенностями цемента, заполнителей, добавок, подбором состава и режимами твердения. Какие-то другие причины, например качество или материал форм мне встретились только 1 раз на формах из АБС-пластика с малой щелочестойкостью, где после 7-8 заливки уже была изъедена поверхность форм.

Я надеюсь, речь идет об использовании форм без каких либо смазок. Качество бетона бесспорно важно, но материал форм мне кажется является в этой части (залипание) основным.
С Уважением, Владимир Константинович

Цитата

ТаТа пишет: Естественно без смазок... :roll: У Вас же совершенно другие формы из других материалов и изготовленные по другой технологии. Зачем сравнивать Ваши эластичные формы, предназначенные для производства декоративного камня и формы для брусчатки из полипропилена, сделанные на термопластавтоматах? А тем более давать советы по прилипаниям: замените Ваши формы на наши и всё у Вас будет в порядке ... смешно даже :roll:

Татьяна Васильевна, я по умолчанию подразумеваю производство продукции на любых формах с хорошими свойствами бетона. Иначе просто и заниматься этим делом не стоит. И обсуждать это не стоит. Все остальное касается материала форм. Замечу, в некоторых случаях переход с одного материала форм на другой кардинально решают проблему залипания бетона к форме. И не обязательно на наши формы. Уверен, что на вашем производстве работая на полипропиленовых формах этот эффект не редкость. В любом случае он есть, даже при должном контроле. Или не так?
P.S. Я не коим образом не сравнивал себя с вами ( в смысле форм). И какая разница, для какого назначения формы. Для брусчатки или искусственного камня. Проблема во всех случаях одна, это залипание бетона к поверхности формы. И вопрос был о причине и как с этим бороться.
С Уважением, Владимир Константинович

1 : 1 : 2,5
А почему считают, что с щебнем хуже, думаю потому что при вибрации щебень стремится к лицевой поверхности. В итоге образуется 1-2 мм прослойка песка-цемента на лице, а далее идет щебень.
Это мое мнение: Зимой, если плитка не особого качества (ИЛИ НЕ ДАЙ БОГ СОЛЬЮ ПОСЫПАЛИ) вода впитывается, оседает между прослойкой и щебнем, после замерзания вода расширяется и "отсреливает" верхний слой "прослойки - лица". В итоге выщербанная плитка...
Кто считает по другому, может расскажет более научное обоснование...
А почему, если спросом у Вас не пользуется плитка с щебнем, Вы спрашиваете как и что?
Я честно не пробовал делать плитку песчаную 1 к 3, но считаю, что для лицевой поверхности это слабовато. поэтому лицо, наверное,нужно 1 к 1 (или 1 к 2), а второй слой уже 1 к 3 или даже 1 к 4.

Еще раз повторюсь: основные причины залипаний связаны с особенностями цемента, заполнителей, добавок, подбором состава и режимами твердения. Я уже 15 раз тут рассказывала: 10 лет работали на Горнозаводском цементе - никаких прилипаний не было, формы не мыли вообще.
В прошлом году, в связи с кризисом перешли на Топкинский цемент с более высоким содержанием С3А, короткими сроками схватывания и более высокой температурой гидратации - за лето загадили все формы.
Перепробовали с этим цементом различные добавки, ничего не помогло, ушли от залипаний только при на пробах при добавлении щебня.
Работали еще на цементе (расфасованным в мешки из-под Топкинского) :wink: , но цвет у него был другой и при замешивании появлялась черная пленка и разводы, а при твердении черные пятна.
Пыталась выяснить, что это: контрафакт или с завода идет с таким диким количеством золы, но так концов и не нашла, тоже замучились с прилипанием.
Нынче вот перешли обратно на горнозаводской :lol: - прилипаний нет.
Со щебнем.
Вы господа хорошие требования ГОСТа по тротуарной плитке при добавлении щебня выполняете: прочность, морозостойкость и наибольший размер зерен крупного заполнителя по толщине тротуарной плитки?
А для того чтобы не было отслоений после зимы в бетон водички нужно меньше лить и добиться плотной упаковки цемента и заполнителей.
trodater - зачем Вам с таким песком М кр 3,2 щебень нужен?
У вас должен прекрасный мелкозернистый бетон получаться, неплохо бы ещё рассев по ситам посмотреть и в который раз Вам уже говорю - смените пластификатор.
У Вас господа проблема одна, а причинаны залипаний разные.

Крымчак, у Вас у Крыму ну очень жарко, порой аж мозги плавятьса. Возьмем простой закон теплопроводимости, смотрите гранит, далее делаем расчет на его массу и на фракцию в итоге вы получите фрк, 6-8, 8-16, щебень действительно припятствует повышении темпиратуры это даже по плидтке видно когда из форм начинаеш утром вытаскивать, на песке они настоко горячии с что в руки не взять, с щебнем чуть тепленькие, неверите попробуйте и сравните сами :wink:
Татьян мож какой народу земедлитель таердения посоветовать, пущай если щебня нету то парк форм увеличивают.

http://www.orstroi.ru/news/node/46
Остерегайтесь подделки цемента!!!
2010-03-19 «Хлеб строительства» с обманом.
Как уберечься от фальшивого цемента?
Письмо читателя: «Во дворе своего дома начал строить новый гараж, купил прицеп хорошего, как я думал, цемента с маркировкой Вольского завода, начал заливать фундамент и... гневу моему нет предела. Раствор в опалубке у меня «схватывался» почти неделю! Ладно, закончил кладку, ударили морозы - и фундамент стал крошится с краёв, низ весь выщербленным стал. Да что же это такое?» К. А н т и п е н к о , Соль-Илецк.

Как сообщили нам в ОАО «Вольскцемент», это уже не первый подобный случай обращения из Оренбургской области и конкретно из Соль-Илецкого и Акбулакского районов на некачественный продукт. Во всех случаях экспертиза установила, что цемент, упакованный в мешки с маркировкой «Вольскцемент» никакого отношения к настоящей вольской заводской продукции не имеет. Это подделка, причём довольно грубая: в 50-килограммовом мешке реально находилось всего 42килограмма смеси цемента непонятного происхождения с известковой пылью.
Опытный мастер хорошо понимает, какое огромное значение в строительстве имеет выбор качественных стройматериалов. И особенно это касается цемента - ошибка с прочностными характеристиками застывшего бетонного раствора может потом очень дорого обойтись. Между тем имитация надёжных, заводских строительных материалов - это наиболее распространённый вид подделок. И цемент, к сожалению, подделывают чаще всего. Дело в том, что различные марки цементов могут быть совершенно идентичными по своему внешнему виду, но при этом иметь разное качество. И без специальных лабораторных исследований практически невозможно произвести оценку качества.
Бывали даже случаи, когда в упаковку,помимо нормального цемента, насыпали производственную пыль и т. д. Даже если приобретённый цемент образует хороший (на первый взгляд) раствор и прекрасно сцепляется другими строительными материалами (кирпич, арматура) он обязательно проявит свою «неполноценность» с течением определённого количества времени или при значительных изменениях условий окружающей среды (резкие температурные перепады, повышенная влажность). Бывали и ситуации, описанные в письме читателя: после использования определённых сортов фальшивого портландцемента раствор действительно не застывал в течение нескольких суток!
По данным прокуратуры, в Оренбургской области главный объект подделок - продукция Вольского завода. Причин тому несколько: во-первых, это одна из самых распространённых и, благодаря высокому качеству, самых популярных марок на рынке области (до 40% всего реализуемого объёма цемента). А во-вторых, вольский цемент стоит дороже других марок, и значит, подделывать его выгоднее всего. Подделывают всегда только тарированную продукцию (то есть упакованную в мешки).
Особенно крупные партии контрафакта в этом году «ушли» на рынки юга области: Соль-Илецк, Акбулак, но и в самом областном центре случаи покупки «липового» портландцемента - отнюдь не редкость. Самое печальное, что жертвами мошенников в подавляющем большинстве случаев становятся дачники и частные домовладельцы. Они, как правило, закупают цемент небольшими партиями для строительства пристроек, гаражей, садовых домиков и т.д. И даже обнаружив, что товар некачественный, редко когда обращаются в правоохранительные органы и требуют экспертизы. Обычно «грешат» на завод-изготовитель, хотя стабильность качества продукции ОАО «Вольскцемент» до сих пор вызывает зависть у конкурентов.
Увы, к сожалению, оперативных методов отличить контрафакт «на цвет» и «на вкус» не существует. И чтобы гарантированно покупать только качественный цемент, необходимо обращаться к официальным дилерам Вольского цементного завода. Непосредственно в полевых условиях можно посоветовать только один способ: взвешивать мешки перед покупкой. Заводская упаковка всегда содержит 50 кг цемента плюс-минус один килограмм. Если же вес иной, то с большой вероятностью перед вам незаводская фасовка.
На фирменных мешках должна быть маркировка «Сто лучших товаров России», а надпись на лицевой стороне о сертификате ISO должна начинаться слева.
СТАТЬЯ ИЗ ГАЗЕТЫ "АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ" Оренбуржье

Цитата

А я, кстати, им писала и звонила и фото мешков посылала Что-то уже замучили такие истории: цемент якобы от одного производителя фасуют в разные мешки. Нынче, вот опять на такой цемент напоролись, заказали горнозаводской, но расфасаовано совсем в другие мешки, цвет у цемента темнее, НГ около 27%, сроки схватывания: начало около 3 часов, изделия стояли около 3-4 суток (не набирают прочность), начинаем расформовывать, углы обсыпаются, какие-то трещины (в жизни таких не видела), причем, на подобранном составе марка изделий получается выше, чем обычно. Такое впечатление, что какой-то цемент (причем, марки 500) забодяжили где-то немеренно шлаком. Еле-еле переработали его с Реламиксом, теперь боюсь, как бы не было последствий. Писала на завод, отправляла фото мешков, получила ответ: когда вы получали данный цемент, номера вагонов, а также через какую фирму. Все написало подробненько, в ответ тишина. Кто-нибудь, что-нибудь знает или слышал или сталкивался с чем-нибудь подобным?[

Это явление на западе Украины наблюдается уже около семи лет . Во времена кризиса на цемент открылось уйма частных фирм ( в округе завода ) выпускающих цемент . Они закупают цемент 500Д0 потом добавляют свой шлак ( на глаз - от партии к партии процент разный ) , и продают как 400 с добавкой 20% . Есть конторы что их цемент даже можно использовать , но в основном :twisted: . В настоящий момент завод -производитель даже поменял раскраску мешков для выявления подделки . Но народ то не вкурсе всей этой затеи , новым мешкам не доверяют :mrgreen: . Получается выигрывают поддельщики . Счас хоть вес выдерживают, а два года назад по 42 кг. в мешке было :wink: .

Tor а ккой цемент Вы используете...

Цитата
Tor а ккой цемент Вы используете...

400А криворожский, каменец-подольский. Пробовал балакейский 500н- тоже ничего, но цвет без пигментов на нём фиговый- бежевый какой-то.

Цитата
SVP пишет: Татьян мож какой народу земедлитель таердения посоветовать, пущай если щебня нету то парк форм увеличивают.

Цитата
bolt пишет: Народ жаждет узнать замедлитель! Проблем с налипанием не было, а тут дней 10 назад жара как ударила, и пошло поехало!!! Из подручных средств советуют молочную сыворотку и патоку кормовой свеклы! Но у нас как в блокаде, даже этого нет, будем из Москвы заказывать, посоветуйте только пожалуйста ЧТО.

Замедлители твердения есть у каждой фирмы, производящей добавки, потому, что они широко используются в товарный бетон.
Кроме того, замедляют твердение: ПФМ-НЛК, гидрофобизаторы.
Хороший замедлитель НТФ.
Не знаю, только спасет ли это, потому что все дело в особенностях минералогического состава цемента, когда при его гидратации быстро и довольно высоко поднимается температура бетонной смеси.
Спасает только щебень или нужно поменять цемент.
Мне добавки замедлители и водоудерживающие ничем не помогли, так и мучались всё лето, нынче перешли на горнозаводской цемент и тьфу-тьфу :? , забыли об этой проблеме, сейчас даже в жару и при температуре 25-27 градусов в помещении твердения применяю на большие изделия (козырьки, бордюры, плиты 400х400х45) Реламикс, а на все остальные СП-1 и поливаем пол водой.

я на выходные раставляю формы по всей мастерской, в 1-2 ряда, заливаю пол водой и закрываю до понеделника! :wink:

Квадратура у меня не большая! в среднем 10-15кв.м в день, площадь мастерской достаточная для укладки форм 1-2 ряда! если у Вас не хватает места! это другое дело, и надо уже думать как избавить формы от черезмерного нагрева! А с понедельника по субботу работать! а что ещё делать!? У меня в понедельник формы как новенькие, в течение недели обростают налипанием. :?