Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Надоели прилипания

Надоели прилипания

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Написать сообщение в тему
Надоели прилипания
#1
05.05.10 22:13
Здравствуйте!
Надоело каждые 5-6 дней мыть формы. После 5 заливок с формой происходит то что на фото.
Пропорции такие
цемент М500Д0 старый оскол 100 кг
песок мытый Мк=3.5 - 320 кг
пластификатор С3 (владимир) - 400 г
вода - 26-28 литров (от влажности песка)

смеситель принудительный типа СБ-80
вибростол на резинках, вибромотор ИВ 99 (3000 об)
формы уложены на поддон, переложены листами ОСБ 6мм
сутки стоят в парнике при температуре 30-33 градуса, поддон обмотан стрейч пленкой, чтобы не уходила влага
по полу парника постоянно течет вода, чтоб была влажность в самом парнике

и один фиг налипания сначала по бокам, потом на основной плоскости

Мастера, которые моют формы 1-2 раза за сезон! Скажите, что я не правильно делаю?
А также все желающие помочь - жду ответов!
image
DSC00670.JPG (1.23 МБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#2
05.05.10 22:37
Знакомый гемор!!! у меня это было от быстрого созревания бетона! в данный момент у меня температура в сушилки 10-12 градусов, правда стоят формы 2-е суток! зато я больше не дышу солянкой!!!!!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#3
05.05.10 23:01
Так ото ж. На фига 500й цемент в плитке ваще?А где щебень? Кроме того,ещё и пигменты. Варёный бетон- плохой бетон.Необходимо соблюдать мягкие режимимы пропаривания, раз уж так сильно хочется . И то, только после того, как вся плитка хорошо схватилась. А то у Вас с камерой такая фигня получается- нижние формы уже схватились и начинают греть верхние формы, в которых бетон ещё не до конца схватился. Примерно так и "варится" бетон.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#4
06.05.10 4:18
Щебень не пробовали, и прекратите их парить, и 20 хватит.
Андрей, а летом как холодильник ставить будеш :lol: , если чтио приезжай за замедлителем.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#5
06.05.10 9:20
Спасибо за ответы!

2 суток нет возможности выдерживать, так как надо 2 комплекта форм, а это очень затратно.
500 цемент использую для более быстрого созревания. Да и поставщики 400 не хотят везти.

Температуру в парнике снизим до 20, посмотрим что получится.

Щебень наверно лучше использовать гранитный? Мытый? Какой фракции?
И в каких пропорциях по отношению в цементу и песку?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
06.05.10 10:17
Цитата
SVP пишет:
Щебень не пробовали, и прекратите их парить, и 20 хватит.
Андрей, а летом как холодильник ставить будеш :lol: , если чтио приезжай за замедлителем.
Да были такие мысли насчет холодильника :D придется опять наверно к тебе в гости ехать! пластификатор на исходе!
 
Была ли полезна информация?
 
#7
06.05.10 11:09
мне кажется это такой чес - на счет того, что формы мыть не нужно. Я в Харькове общался с серьезными производителями и ВСЕ МЫЛИ ФОРМЫ
Да и я сам эксперементировал. Хоть пластфикатор, хоть без него, хоть 500 или 400 цемент, песок разный - до одного места
Прилипать не будет только на формах из ПВХ пластика. Там выпадает сразу, но лично мне эти хилые формы не нравятся и разражают
А к обычным пластмассовым формам прилипать все равно будет. И лучше каждый раз полоскать в солянке. Чем потом драить их после 3-5 заливок.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
06.05.10 11:22
Тут может 2 причины: или добавка сильно разбодяжена ЛСТ или на самом деле температура гидратации цемента быстро повышается и изделия как-бы привариваются.
У нас прилипания начались летом в жару, когда перешли на топкинский цемент с более высоким содержанием С3А и более короткими сроками схватывания, чем горнозаводской.
Боролись всеми доступными методами: меняли добавки (с замедлением, водоудерживающие), поливали пол водой. вентилировали - ничего не помогло, а щебень, да он гасит температуру.
Пластификатор смените на комплексный с ускорением твердения.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
06.05.10 12:04
Удивительно, но никто не говорит о материале форм. Почему то рассматривается малозначительная причина связанная с составом бетона. Совет у меня один. Покупайте формы из химстойких материалов. Работаем семь лет на формах из ПВХ и вообще не знаем, что такое промывка форм. Сейчас используем и эластичные формы для производства облицовочного камня, так же на основе ПВХ. Использование данного полимера в производстве литьевых форм, позволяет исключить в дальнейшем стадии смазки форм и их промывки.
С Уважением, Владимир Константинович
 
Была ли полезна информация?
 
#10
06.05.10 14:32
еще более удевительнее что многие не понимают простую вещь, идет ракция повышаетьса темпиратура, расширяетьса пластмасса и вот вам налипания, добавте замедлитель твердения или щебня 30 % от массы, самый геморой это фасадки на обьеме вот тогда то я и посматрел на 2-х валку мешали 1 к 5, налипаний небыло но стояло пару дней.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#11
06.05.10 14:36
солгасен, от температуры налипаний гораздо больше
Но замедление не решает проблемы
Сипользуем щебень, но НАЛЕТ все равно есть
 
Была ли полезна информация?
 
#12
06.05.10 14:42
вот тут наверное пластифекатор уже, подержите подольше, мы раньше оставляли на выходные и в понидельник вытаскивали и формы были идеально чистыми.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#13
06.05.10 14:53
1-ый 2-ой ряды плитки никогда никаких налипаний! можно конечно подогнать стелажи, шоб по 2 ряда ложить, можно формы с налипанием в нижние ряды ставить, забирает все старые налипание! форма как новая! и кислотой мыть не надо!
 
Была ли полезна информация?
 
#14
06.05.10 19:04
У нас такие проблемы только с ромбиком h-27мм по острым углам. Имхо прогрев подсушивает, вода испаряется с граничного слоя бетон-пластик. Но в то же время если используем Чимсу или Адано, то после расформовки формы как после кислоты-всё снимает.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#15
06.05.10 20:03
Цитата
udavvv пишет:
1-ый 2-ой ряды плитки никогда никаких налипаний! можно конечно подогнать стелажи, шоб по 2 ряда ложить, можно формы с налипанием в нижние ряды ставить, забирает все старые налипание! форма как новая! и кислотой мыть не надо!
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. температурный баланс играет роль в залипании форм. Тепло выделяемое при гидротации естественным образом устремляется в верх тем самым дополнительно прогревая верхние ряды, а нижние два ряда имеют высокую влажность и достаточную температуру для удачного созревания поскольку излишнее тепло в верху. У меня была такая проблемма когда я использовал прокладки из сотового поликарбоната ставил по шесть - семь рядов и укутывал пленкой и накрывал пенопластом. Два нижних ряда хоть на выставку дальше полная ЖО..... Был такой случай. Конец ноября нач. декабря надо было срочно облицевать порожки, погода стояла по зимнему теплая 1-3 гр. тепла. заливал на улице накрыл пленкой и ушел. через 2 дня начал распалубку, удивлению не было предела -100% выход. порожки выкладывали при минус двух . две зимы пролежала и дальше будет лежать :D
 
Была ли полезна информация?
 
#16
06.05.10 22:26
Цитата
владимир королевский пишет:
У нас такие проблемы только с ромбиком h-27мм по острым углам. Имхо прогрев подсушивает, вода испаряется с граничного слоя бетон-пластик. Но в то же время если используем Чимсу или Адано, то после расформовки формы как после кислоты-всё снимает.

у нас отливки в полиуретановые формы на чимсе ЖУТКО залипают :( а в лаборатории при жби одну из трех формочек для кубиков аж разорвало при испытании очерелной партии чимсы :) хотя белее чимсы цемента я не видела...
 
Была ли полезна информация?
 
#17
06.05.10 22:44
Цитата
karina пишет:
Цитата
владимир королевский пишет:
У нас такие проблемы только с ромбиком h-27мм по острым углам. Имхо прогрев подсушивает, вода испаряется с граничного слоя бетон-пластик. Но в то же время если используем Чимсу или Адано, то после расформовки формы как после кислоты-всё снимает.

у нас отливки в полиуретановые формы на чимсе ЖУТКО залипают :( а в лаборатории при жби одну из трех формочек для кубиков аж разорвало при испытании очерелной партии чимсы :) хотя белее чимсы цемента я не видела...
Датский белее. Но странно, никогда ни каких проблем не было ни с Чимсой, ни с Адано. Формы очищает до блеска, всё снимает. Кстати в полиуретановые я заливаю бордюры для бассейнов-тоже без проблем. Полиуретан используем Витафлекс.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#18
07.05.10 10:46
Цитата
Artkam пишет:
Удивительно, но никто не говорит о материале форм. Почему то рассматривается малозначительная причина связанная с составом бетона. Совет у меня один. Покупайте формы из химстойких материалов. Работаем семь лет на формах из ПВХ и вообще не знаем, что такое промывка форм. Сейчас используем и эластичные формы для производства облицовочного камня, так же на основе ПВХ. Использование данного полимера в производстве литьевых форм, позволяет исключить в дальнейшем стадии смазки форм и их промывки.
С Уважением, Владимир Константинович
ПВХ - поливинилхлорид.
В чистом виде применяется редко из-за хрупкости и неэластичности.
ПВХ термически нестабилен и коррозионно активен.
При перегреве и горении выделяет высокотоксичное соединение хлора - диоксин.
Вытесняется более экологичным полипропиленом.
Вид полимера/Химическая стойкость: к кислотам/к щелочам
ПП / Отличная / Хорошая
ПВХ / Хорошая / Хорошая
 
Была ли полезна информация?
 
#19
07.05.10 15:32
Наибольшей химической стойкостью по отношению к действию кислот и щелочей отличаются полимеризационные карбоцепные полимеры, не имеющие активных функциональных групп: полиолефины, полистирол, галоидсодержащие полимеры (поливинилхлорид, перхлорвинил, фторопласты). Последние по своей химической стойкости превосходят наиболее стойкий к агрессивным средам металл – золото, которое растворяется в “царской водке” (смеси азотной и соляной кислот), в то время как фторопласты выдерживают без заметных изменений 24-часовое кипячение в этом реагенте.
С Уважением, Владимир Константинович
P.S. Татьяна Васильевна, в советские времена детские игрушки производили из ПВХ. Я по крайней мере такие помню очень хорошо. Не утверждаю что это безвредно, но вреда большого не вижу. Пластификаторы ПВХ используют в качестве репилентов.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
07.05.10 21:25
Цитата
Температуру в парнике снизим до 20, посмотрим что получится.

Щебень наверно лучше использовать гранитный? Мытый? Какой фракции?
И в каких пропорциях по отношению в цементу и песку?

Мы поступили так: Песок гранитный 0,63-2 взяли 1к1му с цементом и добавляли щебнём фракции 5-10, пока смесь перестала нормально укладываться на столе. В следующих замесах откорректировали щебень в сторону уменьшения на 10%. Вуаля плотная упаковка, максимум щебня. Водоцементное-0,33 , можно меньше, но начинают появляться пузырьки на лицевой поверхности тонкой плитки (надо вибростол немного переделать, или для тонкой плитки другой изладить). СП-1- 0,7%. Складываем на поддонах, перекладываем целофаном и ОСБ, весь штабель не укутываем, пробовали как то зимой, не понравилось(залипания, плохая прочность и т.п, что и у топикстартера.)
Почти всё рассказал, пользуйтесь на здоровье. :) Да, забыл добавить, очерёдность загрузки компонентов в замесе тоже имеет значение.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#21
07.05.10 21:53
Вот, что у всех за привычка сказать, но не договорить.
"Кстати, очередность тоже имеет значение"
Так расскажите, как лучше и правильнее засыпать в мешалку. Если не хотите секрет рассказывать, ТОГДА ВООБЩЕ ЛУЧШЕ НЕ ЗАИКАЙТЕСЬ! ЗАЧЕМ??? Людям мозги компосировать? Своих проблем хватает, так Вы людям еще одну подкинули: "СИДИТЕ И ДУМАЙТЕ, КАК ПРАВИЛЬНО ЗАСЫПАТЬ, А Я БУДУ СИДЕТЬ У СЕБЯ ЗА КОМПОМ И ОРАТЬ С ВАМ...."
 
Была ли полезна информация?
 
#22
07.05.10 23:08
BOX так уже писал и не раз у вас какой смеситель грушевый, мне что м3 что на 100 литров один хрен редька, так просто все, забрасываете 30 % от обьема смесителя песка после заливаете воду с пластифекатором, после засыпаете цемент после щебень а потом остальной песк, вначале на грушевом смесители надо намешать растворную массу, которая не липнет по стенкам смесителя.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#23
08.05.10 0:05
я больше 5 лет работал с бетоном. У меня совершенно другая последовательность, выработанная временем. Как Вы подсказываете, тоже пробовал, но все равно прилипает к стенкам песок
 
Была ли полезна информация?
 
#24
08.05.10 0:08
а у вас бочка чистая?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#25
08.05.10 13:55
BOX
Цитата
"СИДИТЕ И ДУМАЙТЕ, КАК ПРАВИЛЬНО ЗАСЫПАТЬ, А Я БУДУ СИДЕТЬ У СЕБЯ ЗА КОМПОМ И ОРАТЬ С ВАМ...."
Что за тупые претензии. :shock: Порядок загрузки на форуме обсасывался не один раз, почём мне знать, читали Вы, или поленились? Вы Бокс, например, уже 5 лет занимаетесь бетонами откуда мне знать, что Вам известно, а что ещё нет. Чего спросили, то и ответил. Если вежливо попросите, то и про порядок загрузки напишу.
Цитата
ТОГДА ВООБЩЕ ЛУЧШЕ НЕ ЗАИКАЙТЕСЬ!
Я и так не заикаюсь :) И не шепелявлю :) И не картавлю :) Чего и Вам желаю.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)