Способы окраски искусственного камня

Цитата
Pablos пишет: Я сам с Украины ... Так что интересен только приницип.. Работаю с Дюрамолдом... Вот такая у меня угловая форма

мы формы не производим, поэтому не смогу сказать из чего те светлые формы... а дюр-а-молд усадку как пор-а-молд не дает?

Привет,всем
Дюрамолд усадку не дает,но в отличии от парамолда,требует к себе
больше внимания в хранении,переработке и пользовании форм.
При нормальном к себе отношении,формы на ЕТ 30,легко работают на 300
заливок бетоном(формы живые,проработано с невакуумированным),с вакуумированием результаты должны быть на много лучше
Работают с бетоном на ЕТ 45-красного цвета,преймущество,не поверите-
можно меньше вкладывать красителя,чем на 30ом.

polyntsev,плохо видно на фотках,из чего сделаны подложки??????
на всех, представленных Вами, формах.
И еще вопросик :судя по масштабному восприятию на глазок,толщина
стенок и перемычек на цельнорезиновой форме зикама 10мм,а то и более,
сколько там реально??????????????
Я к чему?Если там есть 10мм,то форма должна работать без поддержки!!!

Цитата
скажу так - оболочковые намного прочнее ( хотя их толщина ниже чем у цельнорезиновых ) . Форма покрывает камень тонким слоем - сама резина не ломает камень как в цельнорезиновых при большой толщине резины , и сама не рвется потому что легче снимается ... Удобней и технологичней !!!

Да, на первый взгляд именно так все и представляется. Однако, я не согласен с такой категоричностью (на мой взгляд, это субъективно и связано с недостатком опыта). Даже очень толстый и глубокорассеченный камень легко выпрыгивает из цельнорезиновых форм, если делать бетон надлежащего качества и, в ряде случаев, использовать эффективные релизеры. Кроме того, мех. стойкость форм и удобство распалубки напрямую зависят от придирчивости в выборе полиуретанового сырья для форм. Этой проблемой формоделатели часто "не задуряются", да и производители сырья, чего уж там, нередко "зажираются" и роняют качество.

А вот теперь посмотрим на недостатки воротниковых оболочковых форм, которые и оттолкнули нас, в свое время, от идеи производить такие формы:

1. Более высокая стоимость оболочковых форм (насколько я понял, на 20-50% по сравнению с цельнорезиновыми ПУ. Про углы вообще молчу - раза в 2, наверное?). Не всем это по карману..
2. Каждая оболчковая форма (а не только угловая) нуждается в объемной поддержке. Конструкция этой поддержки такова, что регулярно выходит из строй и нуждается в замене/обновлении. Это определенно, геморрой..
3. Сам принцип оболочки с поддержкой не позволяет получать камни с точной геометрией из-за деформаций тонкого уретана и подложки-пены (вообще и при заливке). Это, кстати, отлично видно на фото угловой формы polyntsev'а. Толи изначально плитка была кривой, то ли деформировалась, то ли и то, и другое. А это уже брак плитки..

Впрочем, как я уже говорил, этот вопрос остается проблемой субъективного выбора. Если человеку комфортно работать с оболочкой, то значит так ему удобнее. И любые контрагргументы повиснут в воздухе.

Цитата

Zikam tech. пишет: Цитата Pablos пишет: На угловой та же проблема налипание бетона по сторонам... Вот интересно, как вы умудряетесь бетон на подложку "налеплять"? Судя и по фоткам polyntsev'а, вы оба используете подложки и поддержки из фанеры. (Причем, даже не крашеной). А использовать вместо дерева пластик, к которому ничего не липнет, наверное, религия не позволяет? А зачем запихиваете подложку под плоские формы? Какой в этом сакральный смысл?? Кто учил вас делать в условиях промышленного производства целую кучу лишних и ненужных операций??? Кто-нибудь может нам попытаться аргументированно объяснить: какие плюсы у так называемых воротников? (кроме предотвращения налипаний, причины которых явно лежат в другой области)..

использовать пластик? а сколько будет стоить пластик требуемой толщины (чтобы не прогибался в стеллаже под формой с бетоном)? правильно - дороже фанеры! плюс, фанеру мы обрабатываем обычным электроинструментом и саморезами. а чем работать с пластиком? не требует ли его обработка дополнительных затрат?
и, заметьте, это предлагает человек, который выше утверждал, что изготовление форм с воротником неоправдано дорого
так как же, все-таки, углы формовать в ваших формах?

подложки мы обрабатываем раз в 4-6 месяцев в зависимости от изнашиваемости подложки.
хотя подложка на фото, действительно обработана лиш горячей олифой давным-давно и больше обрабатываться не будет, т.к. форма будет выводиться из работы.

сакральный смысл??? интересно, а как вы эластичную форму с вибростола переместите в стеллаж, если она не будет покоится на подложке? а боковая поддержка необходима форме, чтобы при формовке изделия выдерживалась точная его геометрия.

т.к. форма в любом случае должна покоиться на жесткой подложке, то лучше сразу сделать на ней по периметру формы вертикальные поддержки, чтобы форма при виброобработке заведомо не перемещалась по подложке. так вот, воротник как раз не позволяет бетону попадать между боковой поддержкой и формоы и дальше - под дно эластичной формы.

предлагаю перенести дискуссию относительно форм в другую тему, т.к. здесь обсуждали изначально способы окраски.

На многобукв сейчас не разорюсь, но в двух слова - отвечу:

Цитата

на формах ЗИКАМа, кстати, таких перемычек нет, поэтому я и не устаю задавать вопрос: как на этих формах возможно формовать угы? ведь нужно будет изготовить для угловой эластичной формы настолько идеальную поддерживающую конструкцию, чтобы между эластичной формой и подложкой не попадал бетон. а потом еще и идеально выскребать остатки бетона с боковой стенки такой поддержки, чтобы при распалубке смочь без проблем вынуть из поддерживающей конструкции эластичную форму с затвердевшим изделием.

Ну не нужна она, эта перемычка, не нужна! Пластиковой ящик собирается элементарно и стоит недорого, а служит вечно. Да и бетон оттуда сам выскальзывает. Впрочем, как и готовая к распалубке форма..

Цитата
использовать пластик? а сколько будет стоить пластик требуемой толщины (чтобы не прогибался в стеллаже под формой с бетоном)? правильно - дороже фанеры! плюс, фанеру мы обрабатываем обычным электроинструментом и саморезами. а чем работать с пластиком? не требует ли его обработка дополнительных затрат?

Обратите внимание, например, на листовой полиэтилен/полипропилен. Окупится сторицей..

Цитата
интересно, а как вы эластичную форму с вибростола переместите в стеллаж, если она не будет покоится на подложке?

В стеллаж-то на подложке, а вот вибрировать на подложке нафига?

Цитата
а боковая поддержка необходима форме, чтобы при формовке изделия выдерживалась точная его геометрия.

В цельнорезиных нет надобности поддерживать бока..
Даже более вам скажу: многие действующие производители от словосочетания "поддержка под форму" меняются в лице и теряют интерес к теме. Это еще раз к вопросу субъективности восприятия, насильно менять которое у меня нет никакого желания.
Поймите одну очень простую мыслю: сделать воротник, оболочку или сферического коня в вакууме - совсем не сложно. Гораздо сложнее продать. Поэтому, отсутствие извращений технологического толка в производственной программе Zikam означает лишь то, что это никому даром не нужно. Уверяю вас, как только (если только) ситуация изменится - изменится и формный конструтив!

Цитата
так не проще ли сразу сделать на форме воротник, избавив тем самым от кучи лишних ежедневных телодвижений будущего производителя камня?

Ну не убедили вы меня в полезности воротников. Про оболочки - тем более..
Не забудьте, что я не теоретик, а практик. Имел дело с конструкциями форм, наверное, всех мыслимых типов. И наблюдал их в работе на производствах разного уровня. Так что, нужны аргументы посерьезнее, чем нежелание отказаться от деревянной опалубки или сила привычки.

Цитата
предлагаю перенести дискуссию относительно форм в другую тему, т.к. здесь обсуждали изначально способы окраски.

поддерживаю

Цитата
Продажная стоимость может заявляться выше, а себестоимость ниже в 1,5 – 2 раза, в зависимости от фактуры камней, трудозатраты конечно выше, чем просто залить матрицу.

Дык, трудозатраты и есть большая часть себестоимости в условиях промышленного, а не кустарного производства Вот представьте, что нужно каждый божий день заливать 10 или 20 кв.м. форм, причем 30-50 разных видов фактуры.
На станках у меня такое количество навертят за один день пару рабочих средней квалификации. На заливочных уретанах - тоже не критично. В данном случае, 20-30% экономия уретана не имеет никакого значения..

Насчет 2 и 3 пунктов - возможно. Длительно достоверной информации у меня нету на сей счет. Хотя, вру. Касательно долговечности пенной подложки несколько клиентов отзывалось резко отрицательно. Но это статистически мало для далекоидущих выводов. По поводу воротников - не было, ни подожительных, ни отрицательных..

Повторюсь лишь еще раз: пока я не вижу массовой ответной положительной реакции по оболочковому типу формного конструктива от реальных или потенциальных клиентов. А это важно для любого производственника и, по сути, является единственно ценным руководящим критерием для корректировки деятельности..

atlant, ну, по виду - все нормуль. Хотя, лично мне из дюрамолдовских резин только 70-ка нравится. Или 60-ка? забыл уже..

А чего на зикамовском форуме шифровался. Ну, делаете формы - на здоровье, выставляйся-рекламируйся. Не жалко. Только если будешь опять врать, что банят или подставных нагоняют, тогда точно забанят нафег :mrgreen:
А то очень обидно такое слышать, когда за все время было забанено кучка ботов и всего 2 человека! И то, один - за непроходимую тупость, а другой - за злостный спам.

Цитата
В свою очередь скажу, что есть уверенность-форум Вы сами не ведете, а человеческий фактор никто не отменял, там же существуют админы и модераторы,(может с подставными я и перегнул),а далее почитайте свой форум,плииззз.

В том то и дело, что, прежде чем ругаться, я внимательно ознакомился с вашими постами и статусом. Как грится, не был, не привлекался Тут уж или глюк системы, или вы пароль забыли :mrgreen:
Да и в целом форум почитываю. А как же иначе?? Есть неприятные посты - например, от недовольных клиентов. Короче, живет своею жизнью. Лично мое мнение - специализированные форумы не столько помогают их создателям, сколько "под ногами болтаются" в качестве дополнительной "головной боли". Но раз уж он есть и худо-бедно кому-то нужен, то и хрен с ним, пусть живет

По поводу ... кожуха , что он не прочный , нужно много материала тратить ...
Фанерные листы склеены с пластиком ... что дает жесткость и прочность ...
Так что думаю не проблема...

Цитата
atlant00000 пишет: Привет,всем Дюрамолд усадку не дает,но в отличии от парамолда,требует к себе больше внимания в хранении,переработке и пользовании форм.

А официальный представитель компании Daw говорит о максимальной усадке до 3%... а это 15 мм на форме с длинной борта 500 мм (((( правда, я только образцы Дюрамолда 30 привез, еще формы не делал и не "гонял и в хвост и в гриву"...
Por-A-Mold столько же, как практика показала, дает ((
Раньше выручал ПУ Polytec, но сейчас и его качество Г... (((
А силиконы на платине стоят соответсвенно...

с удовольствием посмотрим! а, если вместе с фото - вообще, супер! )