Вибропресс КОНДОР! На что способен этот малыш?

Вибропресс КОНДОР! На что способен этот малыш?
Помогите с выбором оборудования! Хочу открыть свой бизнес по произвобству тротуарной плитки и стеновых блоков, в кормане пока 250тыс. Присмотрел себе Кондор. Скажите пожалуйста действительно ли этот малыш способен сделать качественную тротуарку? За такую же цену какое ещё можно оборудование приобрести? Заранеее благодарен.
Была ли полезна информация?
Ответы
Да помоему это и сейчас происходит нечто подобное, ну согласитесь Николай что бы делать более менее приличные вибропрессы, то тут должна быть слаженая команда спецов, которые посути создают его одним целым "Монолитом", тогда действительно получаетьса вибропресс достойный уважения, да и любая машина, в таком кругу спецов должно происходить полное взаимопонимание к осуществлению одного общего дела, во многих случаях думаю что и в китайских такого нету, со стороны создание пресса это пожар в бардаке. К примеру Рифеевские пресса, да и не тока они, это зделали раму, зделали в ней ход траверсов, впиндюрили стол, вместе с подачей подносов, а уж потом запустили гидравлику со скоростью черепахи и силой слона, посматрели, постояли надо побыстрее, поставили новую, мда надо что бы стол работал, а как он должен работать толком никто не понимает, от того на Варяге и Луче плитка сыпетьса и слоитьса, пока не придумали к этому виброузлу чудный причендал. С Кондором вообще удивительно происходит удивительно, со стороны зделан не плохо, но :roll: не правельно, да и потом в Рифее как не понимали про вибрацию ничего так и продолжают не допонимать дальше, но вообще это не их вина, они уже наверное наслушались теоретиков, а вот реальных спецов к сожелению по миру по пальцам перещитать можно. Не в обиду но мне смешно смотреть но вибросистему Рифея она очень примитивна и зделана исключительно из за необходимости а не надобности.
Прежде чем проэктировать стол всегда стоит задача это вибросистема, могу Вас всех удевить но Кондор может уплотнять и на больших кН и рвать его не будет если применить ряд интерессных технических решений, такие решения я уже опробовал, тока толку то если пресс можно зделать еще лучше, проще и дешевле.
Алексей ну Вы хоть швы подтените, ну что это такое, все таки лицо фирмы, научитись варить хотя бы вот так, вид поприличнее будет и возни меньше.
image
Svarka.JPG (90.47 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Если быть точным, то на ВИП-6 стоял 107-й.
А вообще то применение стандартных площадочный ИВешек, происходило от жмотярства.
Разрабатывать свои виброблоки было хлопотно, и специалистов не хватало.
Всем хотелось разрабатывать кинематику. Там было интересно, обсуждались всякие новые технические решения.
Даже гидравликой толком ни кто не хотел заниматься.
Потом делали новый вибропресс а вибраторы на него ставили типовые. Назовем их "Условно пригодные"
Потом приляпывали к нему абы какую гидравлику, лишь бы шевелился, и в серию
Ну конечно так не всегда было, но очень часто.

И получали "На корове седло"

С уважением Николай Болховитин.

Кстати не на один наш вибропресс, за исключением Рифей-04, мы не ставили стандартные виброблоки, наверное потому-что не ленились и "жмотярничали" а хотели разработать и затем поставить конструкцию, заведомо хуже, намного сложнее, значительно дороже с намногохудшими характеристиками чем у "Условнопригодных" ИВ-98, ИВ-107. Вот такие вот мы оригиналы :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Кстати не на один наш вибропресс, за исключением Рифей-04, мы не ставили стандартные виброблоки,
Ну если это действительно так, то существуют только две причины по которой вы, в своих рекламных материалах, не сообщаете нам их объективных характеристик.

1.Ваши разработчики сами их не знают, а «разрабатывают их на глазок» без детального расчета.
2. Вы скрываете от покупателя объективные характеристики виброблоков.
Во втором случае есть два варианта
- Вы выпускаете их под грифом.
- Вы не хотите, что бы покупатель судил о качестве вашего вибропресса именно по этим параметрам.

Какой из них правильный ?
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Какого пресса и какую характеристику вынести на обсуждение на форум, про Кондор спрашивали кН сообщил, в ответ получили пространную дискуссию что мало (наши конструкторы наверное по своей своей наивности полагают что достаточно), на мой взгляд сравнивать кН "шокового" стола с кН вибратора ИВ98 пожалуй не совсем корректно.

PS Еще раз повторюсь, что на все технические вопросы, которые поступили мне в приват или на рабочее мыло, отвечаю, выносить их на всеобщее обсуждение на форуме личное дело каждого.

PPS Смотрел официальный сайт Тойоты, у модели LC200 не указан объем топливного бака, производитель сам решает какие характеристики сообщать покупателю, а может покупателям LC200 и нет нужды знать сколько бак объемом :lol: .
Была ли полезна информация?
Цитата
PS Еще раз повторюсь, что на все технические вопросы, которые поступили мне в приват или на рабочее мыло, отвечаю, выносить их на всеобщее обсуждение на форуме личное дело каждого.

Значит под грифом. Тогда понятно.

Цитата
PPS Смотрел официальный сайт Тойоты, у модели LC200 не указан объем топливного бака, производитель сам решает какие характеристики сообщать покупателю, а может покупателям LC200 и нет нужды знать сколько бак объемом

Смотрел налоговое уведомление. В ней точно указана мощность мотора моей машины.
Нестыковочка вышла ла бы с ролс ройсом.

Покупателю вообще надо знать только где деньги взять на покупку.
Но это форум не покупателей, а производителей изделий из бетона.
Дальше продолжать?

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Ну то что шоковый стол сравнивать с вибрацией при чистоте 50 гц, это канечно 2 большие разницы, а в чем, шоковый стол препятствует разжижению бетона, что приводит к куличу по линейки, на шоковом столе изготовить плитку можно но расход цемента просто не мыслемый, поскоку заполнить межзерновое пространсво одним песком не реально приходитьса цементом, это тоже самое что делать плитку на прессе "Камунист", 98 вибратор не супер не спорю, но покраине мере тут можно подумать как этот вибратор заставить работать на прессе при помощи не хитрых простых узлов и физики. Госпада обратите внимание на законы Ньютона, которые щас не оспаримы, если внимательно их почитать и подумать то начинаеш понимать всю физику уплотнения бетона на прессе, а точнее на вибростоле.
Обратите внимание Николай на те изобритения которые изготовил Рефей, мне удевительно что вы тока щас заметили что они вообще ничего толком не понимают в разработке вибросистем и приблуд к системам. Скоко раз они мне поподались и скоко раз я вижу безграмотную работу, это больше работа не специалиста а людей которые слабо владеют теорией и практикой приминеия вибросистем на производстве. К примеру Буран у них я даже по звуку слышу работает на 3+, мне вообще достаточно послушать пресс где я уже могу узнать наскоко он эффективно работает, там даже смотреть не надо.
Бензобак сравнивать надо с масленым баком маслостанции что не маловажно, а мощьность мотора с "лошадками" надо сравнивать с мощьностью стола которая выражаетьса в кН-ах. Но не стоит забывать что мощьность и чистота работы тракторного и спортивной машины по параметрам может быть разной.
Алексей а почему на мыло, давайте уж здесь или правды боитесь.
Была ли полезна информация?
Цитата
Fil пишет:
Может кто пояснить о ударной конструкции вибростола на прессе с величиной ускорения 10-15g, для полной ястности. Интересна зависимость уплотнения смеси от величины ускорения. И какая величина достаточна для приизводства продукции соответсвующей ГОСТу.
Поскольку на мой вопрос ни кто не ответил, то отвечаю сам для себя.
Рекомендуемые ускорения для формования изделий из различных бетонных смесей при стандартной частоте вибрирования: Индекс смеси Ж4 по ГОСТ 7473 требуется ускорение 7...8 g. Тоесть заявленные производителем 10-15g сверхдостаточно для формования изделия. Что скажут наши старейшины? Если там есть эти 10- 15g то машинка должна работать и делать нормальные изделия? Или нет?
Была ли полезна информация?
Fil при 10-15 g этого Кондора разнесет к чертовой матери, потом а чистату, кН, даже при чистоте в 50гц при ускорении 10-15 g не у каждого пресса рама выдержит с его узлами, дам 5g, мне как то в больше ну неверитьса судя по конструкции станка. Кстате а Вы откуда это достали? Наверное здесь прочитали, http://gostrf.com/Basesdoc/8/8972/index.htm#i18275ну тут так все поверхносно, это еще не факт что даже при 10-15 g он будет формовать, так то путь правельный но и этого не достаточно. Да и потом есть и альтернативные виброузлы которые пригодны для формования бетона, я щас один из них использую, очень даволен :D
Николай я так понимаю Вам эта ссылка знакома 8) Тут при написании я вижу без жарких заменяет не обошлось.
Была ли полезна информация?
Цитата
SVP пишет:
... Да и потом есть и альтернативные виброузлы которые пригодны для формования бетона, я щас один из них использую, очень даволен.
Уважаемый Ярослав!
Пожалуйста, расскажите о Вашнм альтернативном виброузле.Какова его конструкция?
С уважением П.В.
Была ли полезна информация?
Да не может быть на кондоре виброускорение 15 g.
Это, при 50 герцах, соответсвует амплитуде колебаний в 2 мм.
При такой амлитуде любой вибропресс порвет как тузик грелку.

Но манагер лукав. Он же ни где не написал что это виброускорение. Хотя в методических рекомендациях именно про него и говориться.
Манагер списал этот слогон у Хесса, который упорно пытается подменить понятие виброускорения. ускорением возникающим при ударе (то есть в нижней точке негармонических колебаний)
Но эта величина ровным счетом ни на что не влияет. Независимо от характера колебаний величина виброускорения ( которая и применяется в рекомендации) зависит только от частоты и амплитуды колебания. Причем от скаляра амплитуды.

Это манипулирование понятиями вообще типичный прием рекламщиков.
Вы его спрашиваете: Какое виброускорение на вашем вибропрессе? а он вам отвечает что ускорение при ударе вибростола 15g. На кой хрен оно вообще нужнно ускорение удара?
Все это делается для того чтобы запутать покупателя, и вместо нужных ему данных подсунуть пустую наукообразную болтавню.
Кстати идеолог этой манипуляции - фирма Хесс публикует эту информацию исключительно в России. В германии за такое можно нарваться на судебное разбирательство.
У нас, теоретически тоже можно подать в суд за недостоверную информацию из рекламы, но кто этим будет заморачиваться?
Ну мы не германцы нам своим умом до всего доходить приходится.
Ну дурят нас а мы умнеем.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Уважаемые форумчане, может мой вопрос не по теме данной ветки, но всетаки. Что такое ВИП 9 Чем отличается от ВИП 6 и где можно о нем почитать?
Была ли полезна информация?
Я фотки выложу будет понятно.
А что не понятно то обсудим

Но самое главное, что эти вибропрессы "Родсвенники"
Их сконструировал Лев Исаакович Эпштейн.
У всех применена, редкая теперь, бесподдоная схема формования.
В разное время на них устанавливались гидравлические и пневматические схемы
Отличает их размер зоны формования
У 1-9 300*300
у 6ПБ-500*300

С уважением Николай Болховитин.
image
.jpg (834.34 КБ)
Была ли полезна информация?
Спасибо Николай. Вопросы пока поверхностные поеду смотреть будут более детальные. Как это- безподдонное? Блок на нем не сделать? Только тратуарка?
85 рублей просят ВИП на консервации по их словам мало работал.

Заранее благодарен за ответы на мои лузерские вопросы.

Суважением Fil.
Была ли полезна информация?
Fil а вы посматрите видео с Камунистом, там вы увидите что такое безподонник, это не производительно.
Была ли полезна информация?
SVP, спасибо за совет. Картина по безподдоннику прояснилась. За большой производительностью я не гонюсь. Если у ВИП9 производительность на уровне кондора, то учитывая где я живу это нормально.Вопрос возникает где сделать на него прессформы? На нем стоит катушка и все. И как быть с блоками?
Была ли полезна информация?
Доброго всем, времени суток.
Я недавно приобрел, Кондор. Сейчас идут эксперименты. До этого занимался чисто литьем. Вибропрессование для меня все новое. Должен сказать пока плохо получаются и блоки и плитка. Буду держать всех в курсе своих о своих экспериментах.
Была ли полезна информация?
С камунистом еще хуже.
Была ли полезна информация?
Сделал фотографии плитки, сделанной на днях на Кондоре, ее размеры 198х98х69 мм. Я думаю это и есть ответ на вопрос "На что способен этот малыш?". Хотеть большего от станка стоимостью 190 т.р., на мой взгляд уже перебор. А морочить людям голову эффективостью или неэффективностью виброускорения при ударе вибростола по сравнению "истиным" виброускорением и соотношением возмущающей силы "шокового" вибростола по отношению к возмущающей силе гармонических колебаний, уже больше не надо. Человека задавшего этот вопрос интересовал наверное больше именно конечный результат.
image
0032.jpg (1001.68 КБ)
Была ли полезна информация?
Не зря, Алексей Вы на фотографии лицо арафаткой прикрыли.
Лукавый Вы человек.
Вы эту плитку на том составе, что я давал формовали?
А сыпануть цемента любой может, да еще и в гранитный щебень.
2300 при расходе цемента 620 на куб, да со щебенкой, можно и литьем без проблем получить, не то что на вибропрессе.
Вы уж пожалуйста на том составе, что я давал, сделайте и нам покажите.
Уверен что больше 2200 не получите.
А должно быть 2400
И все желающие тоже могут попробовать.
Вот и сравним.

С уважением, Николай Болховититн.
Была ли полезна информация?
[QUOTE]Болховитин Николай пишет:

Уверен что больше 2200 не получите.
А должно быть 2400
Николай, 2400 бетон на гравии или щебне из природного камня, а 2200 это цементно-песчаный бетон (вибропрессованый). Или я не прав? Есть ли смысл уплотнять цементно пещанный бетон до D2400?

У меня на литье выходит 2100 с расходом 450 кг. цемента 500 Д-0 четвертый год лежит на входах в магазины с проходняком в 1000 чел в день. Внешний вид презентабельный, вчера лично некоторые посетил, хозяева спасибо говорят. Гранитный щебень не добовляю, один песок ПГС.
Была ли полезна информация?
Кстате на песчанке наше литье тоже с такраканами, у же не раз писал что получал по шляпе за соженные диски, ну очень тяжело пилитьса после 2 месяцев.
Николай дело говарит можно легко формануть песчанку на 480 кг на м3 и посмотреть что выйдет, после по изделиям которые стоят на площадке поддона полить немного водой, и можно увидеть разброс как формуетьса, я это люблю на плитах делать ну оочень удобно, вот плита которой люблю достовать формуетьса на 350 кг на куб, даже визуально видно что цемента не много, кстате еще и сщебнем( сырья не хватила решил дополнить щебнем 6-12мм) без добавок, Алексей зделайте и на весы.
image
Copy of PA170020.JPG (179.22 КБ)
Была ли полезна информация?
С Пасхой Вас до поста (в смысле инетпоста) или после поздравить? Лукавство все это Fill. Форум все больше и больше превращается в форум ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ оборудования, а не ПРОДАВЦОВ изделий. Теоретическая подкованность первых,должна заткнуть морды (вопрошающим) вторым. И герцы, вольты, фаренгеты, паскали, новое прочтение числа ПИ все будет использовано по назначению ИБО: будут УШИ и будет ЛАПША! Слушайте и делайте как скажет великий китайский Будда, либо, как не менее великий католический Папа.Еще проще" На дурака не нужен нож- ему покажешь медный грош!" С привязкой на сегодняшние реалии.
Далее, (читать злым хулителям) в пьянстве я Вами уже был обвинен, надеюсь сейчас будет повеселее - например, дружба с Элтоном Джоном, на меньшее я не претендую.
Да, Fill, по сути Вы же осмелились сделать плитку на коленке и с перерасходом цемента, и она у Вас не развалилась! Вы Все сделали неправильно: Не купили оборудование у кого надо и Все сделали не так. Вот если бы купили, у кого надо- так было бы счастье!
А, вот за дельные советы, которые действительно есть на форуме Всем спасибо! Даже т.к. называемым оппонентам - им надо продавать на миллионы рублей(оборудования) - моя задача скромнее продавать сотни кубов.(продукции) Классический конфликт интересов!
Всех с Пасхой!
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай, 2400 бетон на гравии или щебне из природного камня, а 2200 это цементно-песчаный бетон (вибропрессованый). Или я не прав? Есть ли смысл уплотнять цементно пещанный бетон до D2400?

Тот состав, что я приводил выше является тестовым, для проверки вибропресса на «вшивость». Реальную плитку можно на нем и не делать, но качество вибропресса он покажет сразу.

Цитата
Есть ли смысл уплотнять цементно пещанный бетон до D2400?

А чего ж не уплотнить если уплотняется?
Ну если вибропресс позволяет.
Чем выше плотность тем ниже расход цемента.
И еще одно интересное свойство песчаного бетона проявляется при высоком уплотнении:
Расход цемента на высокоуплотненном песчаном бетоне, почти такой же как и на бетоне ЩТП ( при одинаковой прочности на сжатие). Хотя на низкой плотности они сильно разняться.
А морозостойкость песчаного бетона будет выше чем на ЩТП.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Да написана много и пришёл к выводу что каждый по своему прав все без исключение .Особено Белов Алексей отражает атаки .
Николай, что Пресс у Ярослава хорош я в этом убедился и разобрался что и как правда не без помощи Ярослава . На такие эксперименты Пресса не каждая фирма пойдёт .
Про КОНДОР! На что способен этот малыш скажу он для начинающих как бы но для плитки слаб, даже и повысить мощ тогда он развалится правда не сразу.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:

И еще одно интересное свойство песчаного бетона проявляется при высоком уплотнении:
Расход цемента на высокоуплотненном песчаном бетоне, почти такой же как и на бетоне ЩТП ( при одинаковой прочности на сжатие). Хотя на низкой плотности они сильно разняться.
А морозостойкость песчаного бетона будет выше чем на ЩТП.

С уважением, Николай Болховитин.

Поскоку он плотнее потому и выше.
Виктор Вы лучше посветите время и почитайте ветку "Вибропресс нужная информация" там если внимательно почитать то можно понят что писано гораздо больше чем я Вам расказвал, там все есть :wink: .
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 5)