Вибропресс КОНДОР! На что способен этот малыш?

Цитата

Сварочные роботы, это не понты, а суровая необходимость. В Испании рабочие делятся на две категории основные, которых уволить можно только при ликвидации предприятия и временные. Так вот на Поятосе 80 человек основных рабочих ( это вместе с офисом продаж и 21 наладчиком ) выпускают в год 60 полноразмерных линий и 40 бетонных заводов, больше чем по одной на человека. А временных сейчас похоже там всех сократили. Боюсь, Ваш суперсварщик повесится через полгода такой работы, а роботу фиолетово. Да видел я эти китайские линии, вон в Иваново стоят две штуки, могу телефончик дать человека кто их эксплутирует, послушаете из первых уст.

И тем не менее фирма HonCha. Которая поставила эти самые линии в Иваново выпускает, как и Паятос, 80 полноразмерных линий Но только не в год, а в месяц. Работают там примерно 300 человек. Обратите внимание на то, что один китайский рабочий производит в год вибропрессов больше чем один испанский. Несмотря на то, что ни каких роботов у них нет. Да и рабочие у них средненького уровня. Станки металлорежущие самые обычные, ни каких прорывных технологий, нудная, но просто отлично организованная работа. Именно по этой причине на их производственных мощностях, а вовсе не Германии, производит свою продукцию фирма Раумпф.
Я с ним знаком уже года три. За это время они вообще стали другим заводом, и рабочих не сокращают, а только набирают, а объемы продаж только увеличивают, и рынки сбыта расширяют. Ни каких сварочных роботов у них нет. И виселиц для сварщиков на территории завода я не обнаружил.
Могу выложить фотографии цехов.
Как человек, проработавший 13 лет на заводе выпускавшем в том числе и роботы, могу Вам сказать что если:
У вас на производстве возникнет вопрос, «что варит лучше, дядя Вася с высокой
зарплатой, у которого руки в понедельник дрожат,или сварочный
робот,за который нужно заплатить пусть много,но один раз.»
то ни какой робот вам не поможет. Что рабочий, что робот это всего лишь инструмент, и считать нужно его экономическую целесообразность. И если Вы не умеете этим инструментом пользоваться, то оправдывать свое неумение под покупку дорогостоящего оборудования — это совершенно тупиковый путь. Научитесь сначала управлять производством. Определитесь с номенклатурой, Подберите экономичную технологию, разработайте конструкцию, создайте технологические регламенты для всех работающих, подберите состав оборудования так, что бы было не дорого и эффективно, подберите кадры, наладьте снабжение, создайте сбыт. И получите, что все упирается не в робота, а в управление производством.
Конечно фирмы, которые производят дорогостоящее оборудование будут убеждать Вас в обратном. Мол Вы гениальный управленец, а дела у вас идут плохо. Значит Вам просто не хватает дорогого оборудования ТОГДА МЫ ИДЕМ К ВАМ. Свою гениальность надо всегда ставить под сомнение, тем более если она действительно есть, так как она обходится огромными и пустыми затратами.
Еще раз хочу обратить Ваше внимание на то, что один китайский рабочий выпускает больше продукции,

Цитата
в натуральном выражении

, чем один испанский. В этом и есть причина успехов китайской экономики. Все остальные причины, которые у нас называют в средствах массовой дезинформации, это пропаганда и идеология. Цель этой идеологии заставить нас работать плохо, а потреблять много и перевести нас из категории конкурентов в категорию потребителей.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата

КСМ пишет: Таких линий, какие выпускает Хонча, мне задаром не надо, пусть они их хоть тысячу в месяц выпускают. Пусть их мои конкуренты покупают, на здоровье. Да и работают они нормально на дроблёнке, а на храмцовском песке не очень, хотя китаец-наладчик там почти полгода сидел. Хотя о чём это я? Покупайте все "китайцев" - офигенное оборудование в тысячу раз лучше европейского, могу экскурсию в Иваново организовать. Покупайте не пожалеете.

Да не расстраивайтесь вы так Сергей, вы китайцам тоже не очень то и нужны.
Вас уже Паятос развел на деньги, и только по одной причине, о которой мы с Вами говорили пять лет тому назад.
У Вас стоит вибропресс КВАДР 4У, который превосходит по всем параметрам ваш Паятос.
Да беда в том, что Вы не смогли его не купить толком, ни смонтировать ни толком запустить. А заплатить три копейки специалистам, которые этот пресс разработали, Вас тогда не то жаба задушила, не то самоуверенность подвела. Какой Вы сделали вывод?
Надо покупать Паятос. В результате Вы и за пресс Испанский переплатили, и с наладчиками испанскими намумукались.
Скупой платит дважды, а самоуверенный скупой трижды.
Так что не стоит кидать камни в окна соседа, если сам живешь в стеклянном доме.
А что касается ХонЧи то это клон МАЗЫ- то есть машина очень приличная, и вполне грамотно сделанная. Все ее беда в том, что китайцы делали ее для своего рынка. По этой причине при ее копировании они не уделили внимания некоторым мелочам, которые в условиях России превратились в большую проблему. Что бы их устранить нужно было сначала просто поставить китайцам грамотное ТЗ на производство этого вибропресса. Ну так это же опять надо специалистам платить. А мы все «Сами с усами» Что там нам этот специалист посоветовать может, когда «Мы делаем ракеты». Не понравился Ивановцам Хонча, так они второй пресс купили у КуанЧонг. Те же яйца, только в профиль.
Тебе это ни чего не напоминает?
Я разговаривал с господами китайцами. И с ХонЧей и с КуанЧи, о том, что надо сделать, что бы продавать вибропрессы в России. Они мне четко ответили. Оба не сговариваясь — Российский рынок нас не интересует, и тратить деньги на переделку вибропрессов мы не будем. А другие у нас их и так берут.
К тому же со времен приобретения Ивановцами вибропрессов прошло почти два года. Сейчас в Китае за это время очень много изменилось. Они цехов новых только тысяч на пять семь квадратов понаоткрывали. Полностью заменили гидравлику, пульт управления. Поставили автомобильную покраску. Доработали раму. Оснастку предлагают, хош те раумпф. Хош те свою-доморощенную. Так наши то хотят на грош пятаков накупить. Вот и получили результат.
Ох любим мы в чужом глазу....

С уважением, Николай Болховитин.

Я все таки сегодня зашел к ребятам, но больше по своему делу, смотрю начальство уже молитьса на этого робота, поговарив со сварщиками и посаветовал наладить на нем сварку мелкоштучки, вообщем они так и зделали, а дальше видно что с ним делать, Николай это робот в руках сварщика инструмент, сварщик это не инструмент а орган производства, а какой, это по мере вашей фантазии. То что на Поятосе они варят 60 штук в год потому что роботом, насчет китайцев в это я поверю, по нашим прикидкам если чисто сварка и зборка таких линий думаю будет вполне достаточно 15 сварщиков, за год при наличии необходимого налепить этих рам можно в 10 раз больше, с качественными швами. А вообщем, на потоке полностью готовый пресс с причиндалами будет вызодить через 4 дня, было бы куда их продовать в таком колличестве. Так что не особо то они и торопятьса у себя в Испании. И ще по поводу роботов, деньги на роботов они сами не имели скорее всего тоже попались на удочку евро фонда, по предложению для развития производства и вывода его на новый технический уровень, мол роботы будут развиватьса если Вы их щас купите, и типо вам будет удобно работать, это будет технологичное производство и т.д. Меня и других тогда тоже не особо слушать хотели, как их использовать на производстве, больше разговор шел с менеджарами, обещавшие то что они хотели услышать. Хороший опыть можно получить у скандинавов, они то шарят где это надо а где нет, мне тогда мозги и вправили после всей показухи на производстве, они уже нахлебались. Так что все это понты.
Михаил, если желаете могу паказать качественный красивый шов , щас грузить картинку не буду, лень, спать скоро идти а вообще вот Вам картинка для сравнеий кто как варит, и если покупая пресс можно будет увидить, ка его обварили, сварочный шов держит всю раму, это что бы потом не оторвало чтот то. Обслуживать надо всегда любую машину, хоть пресс хоть робот, робота чаще, а то проволка не идет, мунштук засорилса или еще чето. А програмист то зачем щас робота можно научить управляя джостиками и не хитрой программой, а он все запоминает, тока все равно, он медленный, неее на металоконструкции, рамы к примеру тут ему делать нечего.
В прошлом году привезли китайских сварщиков, вообщем что не день то митинги народного собрания, потом как наварили, так разварить не могли, отправили обратно в Китай на дообучение. Посмотрим что в этом году сних выйдет.
Вот видите Николай а сами то китайцы ничего придумать не могут и не придумают еще долго, догонять международный уровень осталось им не долго, но после они как и немцы с вложеним баблом отказыватьса от своих изобритений не будут, насчет Китая такое ощющение что теперь они будут всех кредитовать скоро и продовать свои ноу хау, так что сначало с Западо перло а теперь с востока и так бесконечно, одно и тоже. Кароче те же самые вилы. А российскому покупателю надо совсем другое, малым и среденм подовай дешего и качественно, причем такой пресс с котрого надо выжимать все, с больших Вы и так сами знаете. Вот они Николай вкладывают бешеное бабло специалистов целый штат содержат, а зачем, опять теже грабли, так что до совершенства своего китайского производства им еще тенутьса и тенутьса, потом если расматривать качество уплотнения это позволяет избавитса от большой кучи гемороев, они этого тоже еще не понили, да и пожалуй многие тоже. Тем не менее китацскицй пресс будет дорогим и сложным а это потеря эффективности, надежности и повышения стоимости, или опять будет пример запада.
По поводу китайских цен это вопрос с очень большим долгим ответом, но если ктото из представителей давно продает китайскую продукцию или она имеет ИСО, ли СЕ, то еще можно взять, но если там одни ироглифы это уже латерея, а цена может быть просто смешной.

Цитата
Михаил, если желаете могу паказать качественный красивый шов

В восьмидесятых я работал на строительстве Запорожской АЭС
в СТК.И как работают квалифицированные сварщики
я знаю не по наслышке.
100% гамма-контроль. 02-05% брак.
А брак-это раковина 0.5мм2.Такого понятия как непровар
или провис не было вообще.

Я не об этом.

При поточном производстве,будь то станки,блоки или пряники
замена ручного труда роботами,автоматическими линиями или
автоматизацией отдельных процессов выгодно во всех отношениях.

Другое дело если мы покупаем автомат для лазерной резки металла
и пытаемся на нем рубить дрова,конечно,дядя Вася нарубит больше
и лучше.
Это я не о вашем производстве,а о своем горьком опыте.

Ну и,конечно, при небольших объемах применение роботов
просто не выгодно

Михаил

Паятосы, роботы, китайцы, сварщики с трясущимися руками, бла-бла-бла. Какое отношение имеет к теме "КОНДОР! На что способен этот малыш?"?

Цитата
Fil пишет: Паятосы, роботы, китайцы, сварщики с трясущимися руками, бла-бла-бла. Какое отношение имеет к теме "КОНДОР! На что способен этот малыш?"?

К сожалению Прямое. Вся наша промышленность строительных материалов постепенно превращается в "КОНДОР"
Сиреч жывопыр.
А "кондор" это аналог КВАДР 2С02. (конструктор В. Андреев)
Он этот форум читает, спросите у него почему этот пресс сняли с производства.
По этой же причине сняли с производства в свое время ВИП4ПБ.
Объективно это были очень неплохие машины. НО.

С уважением,
Николай Болховитин.

У меня вопрос, а что делал 2С02 и зачем такой ход.

Судя по этой картинке, у пресса не плохие возможности, особенно в производстве замковых изделий, которые можно без раствора укладывать и тенуть стены очень высоко.
Со стороны многие так выглядят когда образец получаетьса :lol: , хорошие и приятные маменты в жизни

Если пресс справляетьса с замковыми изделиями из бетона то его можно отнести к прессам универсалом малой группы, замковый блок вещь специфическая и узконаправления, да и по характеристикам он намного превышает обычные блоки, поскоку замковый блок можно ложить без раствора если подумать как, вот к примеру интерессное строение, 30 лет используетьса и вполне в приличном состоянии, вот тока на каком прессе эти блоки лепили досих пор сообразить не могу и формовали интерессно.
Интерессный стол у 2С02 я как то не думал о таком использовании.

Алексей если Вам так трудно понять что 5,6 кН не хватает для тротуарки, то что тут понимать дальше, 2С01 и 2С02 имеют вибратор на столе ИВ98, а у ИВа от 5,5 до 11,5кН, то есть почти 12 кН и то они не рекомендуют делать тротуарку. Потому и не делает и не будет делать.

Цитата
SVP пишет: Алексей если Вам так трудно понять что 5,6 кН не хватает для тротуарки, то что тут понимать дальше, 2С01 и 2С02 имеют вибратор на столе ИВ98, а у ИВа от 5,5 до 11,5кН, то есть почти 12 кН и то они не рекомендуют делать тротуарку.

Не смешите меня с 98 вибратором, с ним не то-то плитка, еще и блок может не получится

Алексей, так многие совецкие пресса так и нынешние российские работают на 98-х, тот же ПТ11 на 2-х 98-х, 5,6 кН с трудом подходят даже для блока, если виброузел работает на максимелке то тут мало хорошего, а так вообщем если применить 5,6 кН для уплотнение плитки, думаю распугаете всех клиентов, такого рода станки выглядеть будут примерно вот так и на пару плиток, тут все гораздо сложнее, сложность добитьса минимальной себестоимости и стремление к упрощению, с повышением эффективности. А проблемма тут одно, это обьем, для лабораторных работ подойдет изумительно а вот для мини производства к сожелению не очень, от того и мало веритьса что Кондор может зделать плитку, его мощьность должна быть кН 15, а там уже видно будет.
Николай превельно говарит, если установить к примеру 98 на Кондор, 98 его разорвет не сразу но рано или позно это будет, вообще хочу заметить на один интерессный момент, вибраторы разных производителей все разные, если расматривать совецкие или российские пресса то большая часть изготовлена из за не достатков самих ИВов, к примеру это выражаетьса в излишнем колличестве металла, если расматривать вибраторы других производителей, где гораздо меньше тараканов то да действтельно колличество металла в прессе заметно уменьшаетьса, к сожелению это извесно не многим, лично мое мнение исходит из практики.