Посоветуйте гиперпластификатор

Цитата

Андрей Баринов пишет: Цитата PLASTPLUS пишет: У всех продуктов LG повышенное воздухововлечение, и если к нему добавить пеногаситель, то как раз цена готового продукта и сравняется с sika, basf и mc Пеногаситель в составе пластифицирующей добавки не самая приятная штука для производителей бетонной смеси. Особенно в том количестве, в котором его вводят в свои добавки эти уважаемые европейские фирмы. Во многих случаях, пеногаситель серьезно ограничивает эффективную область применения пластифицирующей добавки.

Я и не спорю. Я привел пример ценообразования.
В любом случае самый оптимальный вариант - подбирать компоненты добавки самому. А продукция, таких же производителей как и наша компания - для ленивых!

Цитата
stoper пишет: к BSAF и прочим тоже надо добавлять пеногасители Но ещё многое зависит от типа смесителя и режимов смешивания, технологии дозирования

Всё правильно. Серийно выпускаемая добавка практически никогда не будет подходить на 100%
Если хочешь получить максимальную эффективность - как минимум надо миксовать различные продукты.
Или требовать от производителя адаптации состава добавки под конкретное производство.

Цитата

PLASTPLUS пишет: Цитата stoper пишет: к BSAF и прочим тоже надо добавлять пеногасители Но ещё многое зависит от типа смесителя и режимов смешивания, технологии дозирования Всё правильно. Серийно выпускаемая добавка практически никогда не будет подходить на 100% Если хочешь получить максимальную эффективность - как минимум надо миксовать различные продукты. Или требовать от производителя адаптации состава добавки под конкретное производство.

А зачем, вообще, добавлять пеногаситель в добавку или в бетон?

Цитата
stoper пишет: чтобы повысить плотность смеси, вывести воздух

Так это нужно, имхо, только для высокопрочных бетонов. Бетонам рядовых марок, выведение воздуха из бетонной смеси, скорее больше навредит.

Цитата
stoper пишет: Но и в этом случае пеногаситель не повредит

Хочу поделиться своим мнением по этому поводу. Любая бетонная смесь содержит какой-то процент воздуха. Для увеличения подвижности этой смеси добавляют пластифицирующие добавки. Они могут вовлекать в бетонную смесь еще дополнительное количество воздуха. Если количество дополнительно вовлеченного воздуха слишком велико, то в результате прочность бетона может снизиться весьма значительно. Многие производители добавок пытаются решить эту проблему введением пеногасителя в состав пластифицирующей добавки. И вот что, по моему мнению, происходит. Так как дозировка пеногасителя очень мала, то рассчитать оптимальную дозировку пеногасителя, практически, невозможно. Обычно происходит передозировка пеногасителя, и он вытеснят не только тот воздух, который дополнительно вовлечен пластификатором, но и часть воздуха, который содержался в бетонной смеси первоначально. Причем вытесняется этот воздух из цементного теста. В результате удельный объем цементного теста в бетонной смеси снижается и ее подвижность резко падает. Тут многие начинают лить в бетонную смесь воду, а подвижность не восстанавливается, льют еще, смесь начинает расслаиваться и прочий геморрой. В этом случае надо компенсировать объем цементного теста, пропорционально добавив цемент и воду. Но в этом случае мы получим бетон, с такой высокой прочностью, которая нам не требовалась, а себестоимость бетона будет на много выше, чем хотелось бы. Из этого я делаю вывод, что пеногасители экономически целесообразно вводить, только в бетонные смеси с избытком цементного теста. И из них, скорее всего, получится высокопрочный бетон, который на практике применяется редко.

Цитата

Андрей Баринов пишет: Цитата stoper пишет: Но и в этом случае пеногаситель не повредит Хочу поделиться своим мнением по этому поводу. Любая бетонная смесь содержит какой-то процент воздуха. Для увеличения подвижности этой смеси добавляют пластифицирующие добавки. Они могут вовлекать в бетонную смесь еще дополнительное количество воздуха. Если количество дополнительно вовлеченного воздуха слишком велико, то в результате прочность бетона может снизиться весьма значительно. Многие производители добавок пытаются решить эту проблему введением пеногасителя в состав пластифицирующей добавки. И вот что, по моему мнению, происходит. Так как дозировка пеногасителя очень мала, то рассчитать оптимальную дозировку пеногасителя, практически, невозможно. Обычно происходит передозировка пеногасителя, и он вытеснят не только тот воздух, который дополнительно вовлечен пластификатором, но и часть воздуха, который содержался в бетонной смеси первоначально. Причем вытесняется этот воздух из цементного теста. В результате удельный объем цементного теста в бетонной смеси снижается и ее подвижность резко падает. Тут многие начинают лить в бетонную смесь воду, а подвижность не восстанавливается, льют еще, смесь начинает расслаиваться и прочий геморрой. В этом случае надо компенсировать объем цементного теста, пропорционально добавив цемент и воду. Но в этом случае мы получим бетон, с такой высокой прочностью, которая нам не требовалась, а себестоимость бетона будет на много выше, чем хотелось бы. Из этого я делаю вывод, что пеногасители экономически целесообразно вводить, только в бетонные смеси с избытком цементного теста. И из них, скорее всего, получится высокопрочный бетон, который на практике применяется редко.

Пеногаситель, кроме всего прочего, очень положительно влияет на раннюю прочность бетона, что и используют производители добавок при производстве гиперпластификаторов-ускорителей.

Попробовал слово в слово повторить часть видеолекции К.Н.Т. С.Н. Ефимов, Добавки в бетон http://rukamen.ru/index.php/2010-05-07-14-05-58/2010-03-15-16-59-24/332-281
С3 даёт вовлеченный воздух негативный. Которые слипаются в большие пузыри в бетонной смеси и увеличивают капиллярную пористость.Что наоборот резко ухудшает морозостойкость бетона. Поэтому производители с3 сейчас вводят специальные пенагасители. Это все довольно не простые вопросы. Которые вот этот вовлеченный воздух минимизирует. Но некоторые из них вредно влияют на эффект СНВ. Он с СНВ начинает не очень работать
1:08:40-1:09:07

Извеняюсь К.Т.Н. С.Н. Ефимов

Цитата
PLASTPLUS пишет: аэростабилизаторы, которые позволяют не гасить пену бетонной смеси, а контролировать количество и размер пор, расстояние между порами и т.д.

некоторые производители именно так позиционируют пеногаситель.

Цитата
PLASTPLUS пишет: Пеногаситель, кроме всего прочего, очень положительно влияет на раннюю прочность бетона, что и используют производители добавок при производстве гиперпластификаторов-ускорителей.

Я знаю два упрощенных механизма ускорения набора ранней прочности бетона при помощи добавок:
1. Это повышение концентрации твердого вещества в воде для цементного теста, то есть, грубо говоря, снижение В/Ц. И этому могут способствовать пластифицирующие добавки.
2. Ускорение реакции гидратации цемента и более быстрое насыщение раствора новообразованиями (продуктами гидратации). И этому могут способствовать некоторые электролиты, выступая в роли катализаторов реакции гидратации.
А какой тогда механизм ускорения набора ранней прочности может быть у пеногасителя? Я себе не очень представляю.

Цитата

stoper пишет: Кстати, одна из главных проблем получения высокопрочных бетонов - это грязные заполнители, даже если они позиционируются как мытые, даже если это не глина, а пыль. Даже гранитная или кварцевая пыль, которые по идее должны благодатно работать в UHPC бетоне и нет нужды тратиться на помол. Возможно, это тема отдельного исследования - заставить работать пыль в заполнителе, но пыль имеет высокое водопоглощение плюс высокая удельная поверхность.

Отрицательный эффект от высокой удельной поверхности пыли легко устраняется введением дополнительного количества суперпластификатора.
По моему мнению, главная беда в другом – мы не знаем ни сколько этой пыли в заполнителях, а самое главное не знаем ее гранулометрический состав, и даже гранулометрический состав применяемого цемента мы не знаем. А без этой информации невозможно предсказать, полезна будет эта пыль в бетонной смеси или нет. Экспериментирование с бетонной смесью, без знания этой информации, будет похоже на лотерею, на один положительный результат, будет пять отрицательных.

Цитата

stoper пишет: Цитата Андрей Баринов пишет: Отрицательный эффект от высокой удельной поверхности пыли легко устраняется введением дополнительного количества суперпластификатора. дозировка и так большая. В среднем 1-1,5% от цемента и зависит именно от количества и свойств пылеватых частиц. Цитата Андрей Баринов пишет: Экспериментирование с бетонной смесью, без знания этой информации, будет похоже на лотерею пока так и получается, этим вопросом надо заниматься более плотно и с каждой партией компонентов. И ещё момент - "заставить" работать пыль получится скорее всего только после сушки заполнителя. Либо долго и интенсивно мешать заполнитель и цемент по-мокрому, чуть ли не мокрая дезинтеграция. Американцы используют скоростные мощные интенсивные смесители с высокой "срезающей" энергией мешалки, лопасти в виде фрез. 1600 об./мин, 16 кВт и дикий крутящий момент на 100 литровую ёмкость.

При диком крутящем моменте опять таки риск нарваться да дикое воздухововлечение при применении гиперпластификаторов