Посоветуйте гиперпластификатор

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
Посоветуйте гиперпластификатор
 
Здравствуйте, расскажите пожалуйста какие сейчас есть на рынке гиперпластификаторы с наилучшеми показателями и сколько стоят?
Была ли полезна информация?
Ответы
 
а почему вопрос представителя МС остался без ответа? я прочитал весь пост, и мне очень интересно! плюс я провел огромное количество испытаний и по ГОСТ и по рекомендациям которые советуют господа из Ярославля, ничего у меня не получается. И не только у меня. Но здесь буду говорить только за себя. Испытывал ПКФ-70П на товарный бетон, и меня ОЧЕНЬ сильно удивила цифра по сохраняемости в 5часов 55 мин. Короче вопросов намного больше чем ответов. Прошу к ответу....
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Программа позволяет правильно рассчитать соотношение песка и щебня в составе бетона, гарантирующее минимальный расход цемента и максимальную прочность. В основе программы - расчет плотности упаковки заполнителей
 
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
удивила тем что не соответствует действительности! ПКФ-70П 2 часа при начальной подвижности 19 см. через 2 часа падение подвижности до 10 см. у СП-1 падение этой же подвижности произошло за 2часа 45 минут. при том что прочность и цена у ПКФ-70П значительно выше.
Была ли полезна информация?
 
На рынке сейчас очень много поставщиков добавок для бетона - как выбрать надежного? Кто что посоветует? Не хочется обжечься.
Была ли полезна информация?
 
только пробами и ошибками, желательно ошибаться на лабораторных замесах
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Евгений Смереко пишет:
На рынке сейчас очень много поставщиков хим.добавок. Как выбрать надежного? Кто что посоветует?

Это зависит от того, какие добавки Вы хотите (назначение добавки и область применения) и что для Вас главное: цена, качество или и то и другое или что-то иное :)

И прошу Вас не тиражировать один и тот же вопрос в разных темах.
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Евгений Смереко,
Цитата
Евгений Смереко пишет:
На рынке сейчас очень много поставщиков добавок для бетона - как выбрать надежного? Кто что посоветует? Не хочется обжечься.
Выбирайте производителей. Любой крупный производитель имеет свои представительства в регионах. Главное, - у производителя есть своя техслужба, которая сможет внедрить на вашем предприятии добавку относительно Ваших потребностей. А если начнёте изучать сайты и статьи, делать свои выводы - рискуете обжечься (хотя знать, конечно, надо). Или перебрать очень много лягушек, пока докопаетесь до принцесы)). и в лучшем случае будете целовать лягушек в лаборатории, в худшем - на производстве - со всеми вытекающими последствиями (брак, убытки). Но опять таки - можете нарваться на недобросовестных производителей. Часто встречаемся: образцы привозят на испытания одни - а когда договор подписан начинают поставлять всякую ..... ерунду. Плотность подгоняют, компоненты подменяют. Поэтому - смотрите сами. Но, во всяком случае, реальных производителей гораздо меньше, чем перепродавцов. Так что и работа по выбору сужается.
С уважением, технолог ООО "СТАНДАРТ-XXI ВЕК"
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Евгений Смереко пишет:
На рынке сейчас очень много поставщиков добавок для бетона - как выбрать надежного? Кто что посоветует? Не хочется обжечься.
Выбирая между основными игроками на Российском рынке в сегменте строительной химии советую остановиться на немецком концерне BASF. Так как это соответствие цены и качества поставляемой продукции.
Особое внимание BASF уделяет качеству и постоянно его совершенствует.

Если взять во внимание ПОЛИПЛАСТ (отечественного производителя) бесспорно цена ниже, опять же качество продукции от партии к партии разнится что доставляет дополнительную головную боль руководителям предприятий. Политика производителя давно уже не нацелена на качество продукции, главная их задача снизить себестоимость продукции за счет использования низкокачественных компонентов и продать как можно больше за счет дикой рекламы в интернете.
Изменено: Дмитрий - 20.08.13 15:29
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Дмитрий пишет:
Цитата
Евгений Смереко пишет:
На рынке сейчас очень много поставщиков добавок для бетона - как выбрать надежного? Кто что посоветует? Не хочется обжечься.
Выбирая между основными игроками на Российском рынке в сегменте строительной химии советую остановиться на немецком концерне BASF. Так как это соответствие цены и качества поставляемой продукции.
Особое внимание BASF уделяет качеству и постоянно его совершенствует.

Если взять во внимание ПОЛИПЛАСТ (отечественного производителя) бесспорно цена ниже, опять же качество продукции от партии к партии разнится что доставляет дополнительную головную боль руководителям предприятий. Политика производителя давно уже не нацелена на качество продукции, главная их задача снизить себестоимость продукции за счет использования низкокачественных компонентов и продать как можно больше за счет дикой рекламы в интернете.

Столько всего написано,очень все таки хочется услышать про пластификаторы чтобы было не дорого, но желательно качественно!?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Антон пишет:
Столько всего написано,очень все таки хочется услышать про пластификаторы чтобы было не дорого, но желательно качественно!?
Вам уже открытым текстом сказали: то, что работает у других, может не работать у вас, на ваших компонентах, в вашей технологии.
Идёте к поставщикам и с их помощью делаете опытные замесы, но и это не панацея.
Собственная лаборатория или контакт в сторонней лаборатории для подбора состава так же приветствуется.
Была ли полезна информация?
 
Антон, Так Вы скажите что конкретно нужно от пластификаторов, какие задачи нужно решить с их помощью и что для вас "недорого"
да и не забудьте упомянуть с какими цементами работаете. Это важно.
или в личку мне пишите - расскажу все правду)
Была ли полезна информация?
 
Работаем с Новороссийским цементом ПЦ 5Д0Н.
Была ли полезна информация?
 
в Новороссийске три завода, цемент разный.
Что характерно - в Краснодаре мы используем Евроцемент, хотя Новороссийск ближе.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Алексей Ермаков пишет:
да и не забудьте упомянуть с какими цементами работаете. Это важно.
Прошу прощения, а для чего нужна эта информация? Разве производители цемента рекомендуют пластификатры, которые будут на их цементе эффективно работать? Или производители добавок рекомендуют заводы и марки цемента, на которых их пластификаторы хорошо работают.
Была ли полезна информация?
 
Цементы разных производителей обладают своими минералогическими особенностями (соотношение 4 основных минералов клинкера), минеральными добавками, тониной помола и т.д. Поэтому пластификатор с цементом одного производителя может показать один результат, а с цементом другого – другой. Поэтому указывайте производителя.
Была ли полезна информация?
 
Цемент одного и того же производителя может отличаться от партии к партии и даже внутри партии, если продавец сделает пересортицу свежего и полежавшего цемента.
Была ли полезна информация?
 
Да я понимаю, что все цементы отличаются друг от друга. По-другому и не может быть, сырье разное, оборудование разное, технология разная, люди, в конце концов, разные. Я не понимаю, как конкретные данные о цементе помогут выбрать пластифицирующую добавку. Вот, например, Белгородский цемент – ЦЕМ I 42,5Н, данные из документа о качестве:
- класс прочности – 42,5
- НГ - 25,0 %
- расширение – 0,14 мм
- средняя активность в возрасте 2 суток – 18,4 МПа,
- хлориды, щелочные оксиды, радионуклиды – в норме.
Всё, другие показатели в документе о качестве данного производителя не предусмотрены. Поэтому возникает вопрос: можно ли основываясь на этих данных сказать, что для данного цемента поликарбоксилаты будут эффективнее С-3 или наоборот. А может быть, эффективнее всего будет ЛСТ?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Андрей Баринов пишет:
можно ли основываясь на этих данных сказать, что для данного цемента поликарбоксилаты будут эффективнее С-3 или наоборот.
нет, нельзя. Без опытных замесов и подбора составов Вы не получите бетон. Точнее то, что должно являться бетоном.
Поменяли цемент - новые испытания. Поменяли песок - новые испытания. И т.д.

Как бы поликарбоксилаты должны быть эффективнее в бетонах для монолитного строительства и вибролитья,. Но опять же, смотря что вам нужно получить в итоге, и какой ценой
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Всё, другие показатели в документе о качестве данного производителя не предусмотрены.
В зависимости от минералогического состава клинкера цемент бывает алитовый, белитовый, алюминатный, алюмоферитный и т.д.
Вид цемента определяется соотношением основных минералов (C3A, C3S, C3S, C4AF), которые в свою очередь определяются сырьевой базой и остаются неизменными для конкретного завода. Поэтому для упрощения часто упоминают имя производителя, не детализируя минералогический состав клинкера – специалистам он и так известен, а неспециалистам оно не нужно лишним забивать голову.
Если интересно то вот немного навскидку, что под рукой было:


image



Цитата
Поэтому возникает вопрос: можно ли основываясь на этих данных сказать, что для данного цемента поликарбоксилаты будут эффективнее С-3 или наоборот. А может быть, эффективнее всего будет ЛСТ?
Вы неправильно ставите вопрос, сравнивая разные поколения водоредуцирующих добавок и не детализировав, что-же в вашем понимании определяет термин "эффективность".
Поликарбоксилаты будут эффективней нафталинформальдегидов (С3), а лигносульфонаты (ЛСТ) проигрывают им обеим. Это касательно именно водоредуцирующего эффекта. Это очень упрощенно, прошу бетоноведов не бить сильно за такое упрощение.

С другой стороны именно при помощи ЛСТ вы получите пусть и небольшой, но гарантированный прирост всех характеристик и бетона и бетонной смеси – он наиболее дуракоустойчив.
В то время как супера и тем более гипера требуют очень щепетильного подхода и знаний. Я бы советовал вам использовать старый добрый ЛСТ и меньше вестись на рекламу – эффекты реализуемые при помощи суперов и гиперов иногда в принципе нереализуемы в построечных условиях. Обычная машина гораздо медленнее гоночной, но на гонке нужно уметь ездить.
Была ли полезна информация?
 
Я бы не стал так однозначно утверждать, что минералогический состав цемента остается неизменным для конкретного завода. Нашел справочник «Качество цементных заводов России и ближнего зарубежья за 2004-2005 годы» издательство «Гипроцемент-Наука», более свежего не было. Так вот там для Сухоложского цемзавода содержание в клинкере 2004 года – C3S – 58%, C2S -17%, а в клинкере 2005 года - C3S – 62%, C2S -14%. Может это, конечно, не значительные (или значительные?) изменения, но они есть. Что у меня вызвало удивление, минералогический состав клинкера зависит не только от сырья, но и от вида топлива, которое применяется для его обжига. Так Теплоозерский клинкер 2005 года изготовленный с применением угля содержал - C3S – 61%, C2S -12% и C3А – 7%, а того же года, изготовленный с применением мазута - C3S – 63%, C2S -11% и C3А – 6%. Но в принципе это не важно. Я хочу сказать, что знание данных из документа о качестве на цемент или знание минералогического состава цемента, никак нас не приближает к ответу на вопрос: «Какую пластифицирующую добавку выбрать». Мне кажется, для выбора добавки знать производителя цемента и его паспортные данные нужно в меньшей степени, чем, например, расход цемента, требования к бетону, состав бетона, общая пустотность смеси заполнителей. А для цемента достаточно знать, что это портландцемент и что он соответствует своему документу о качестве, ну и ГОСТу, конечно.
В общем случае, применение пластифицирующих добавок можно свести к решению двух конечных задач.
Первая – получение свойств или показателей бетона или бетонной смеси, которые невозможно получить без применения добавок (например, самоуплотняющаяся, саморастекающаяся бетонная смесь).
Вторая снижение себестоимости готового бетона, с сохранением его заданных характеристик.
Часто эти две задачи могут быть объединены. Поэтому те добавки, которые наиболее эффективно решают приоритетную задачу или задачи для конкретного бетона, и следует выбирать. А вот определить, какая добавка наиболее эффективна для данного конкретного класса и вида бетона, изготовленного на конкретных материалах, можно только опытным путем, проводя серии сравнительных испытаний в лаборатории
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Андрей Баринов пишет:
А для цемента достаточно знать, что это портландцемент и что он соответствует своему документу о качестве, ну и ГОСТу, конечно.
....
получение свойств или показателей бетона или бетонной смеси, которые невозможно получить без применения добавок (например, самоуплотняющаяся, саморастекающаяся бетонная смесь).
не на всяком ПЦ500Д0 вы получите такие бетоны.
Зачастую цемент не соответствует паспортным параметрам, я об этом говорил выше.
Могут подбросить больше или не тех добавок, могут не дожечь или пережечь клинкер.
Была ли полезна информация?
 
Так а я и не утверждаю, что самоуплотняющийся бетон можно изготовить на любом цементе, я утверждаю, что его невозможно приготовить без суперпластификатора... А если цемент не соответствует документу о качестве, то причем здесь качество пластифицирующей добавки.
Была ли полезна информация?
 
ту так и поликарбоксилаты бывают разными. И ловить сочетание ГП - цемент - песок - наполнители придётся очень долго.
Даже если ГП покажет хорошие результаты взаимодействия с цементом, то это ещё не значит, что вы получите хорошее взаимодействие с другими компонентами и самоуплотняющийся бетон.
Была ли полезна информация?
 
Возможно трудно, возможно долго, но все-таки можно. Все зависит от опыта и квалификации исполнителя. А вот без добавки суперпластификатора не получится никак. Кстати, а почему Вы считаете, что самоуплотняющийся бетон можно изготовить только на пполикарбоксилатных суперпластификаторах.
Была ли полезна информация?
 
могу сказать одно: в Москве получить СУБ реальнее и быстрее, чем в регионах. Потому что доступен большой выбор компонентов на рынке.
В моём регионе вообще ничего подходящего нет (с учётом наличия трёх цементных заводов и развитой добычи нерудных материалов).
Всё надо завозить издалека.

СУБ возможно получить только на поликарбоксилатах, и то не на всех. Для простоты скажем так - на самых дорогих.
Ну и вы должны чётко понимать, зачем вам СУБ.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
stoper пишет:
СУБ возможно получить только на поликарбоксилатах, и то не на всех. Для простоты скажем так - на самых дорогих.
Родоначальником СУБ все считают японского профессора Окамуру. И сделал он этот СУБ впервые в далеком 1986 году. Не знаю, какие суперпластификаторы он применял, но поликарбоксилатов тогда вроде бы еще не было даже в Японии.
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ