Здравствуйте, расскажите пожалуйста какие сейчас есть на рынке гиперпластификаторы с наилучшеми показателями и сколько стоят?
#1
18.06.08 11:04
Здравствуйте, расскажите пожалуйста какие сейчас есть на рынке гиперпластификаторы с наилучшеми показателями и сколько стоят?
|
ПРАКТИК
Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 17.06.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#101
05.06.13 9:43
только пробами и ошибками, желательно ошибаться на лабораторных замесах
|
rowla
Пользователь
Сообщений: 197
Регистрация: 14.05.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#102
05.06.13 11:00
Это зависит от того, какие добавки Вы хотите (назначение добавки и область применения) и что для Вас главное: цена, качество или и то и другое или что-то иное ![]() И прошу Вас не тиражировать один и тот же вопрос в разных темах. |
||
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#103
06.06.13 13:01
Евгений Смереко,
|
||
Олег Кухарев
Пользователь
Сообщений: 2
Регистрация: 06.06.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#104
17.07.13 17:32
Особое внимание BASF уделяет качеству и постоянно его совершенствует. Если взять во внимание ПОЛИПЛАСТ (отечественного производителя) бесспорно цена ниже, опять же качество продукции от партии к партии разнится что доставляет дополнительную головную боль руководителям предприятий. Политика производителя давно уже не нацелена на качество продукции, главная их задача снизить себестоимость продукции за счет использования низкокачественных компонентов и продать как можно больше за счет дикой рекламы в интернете.
Изменено: Дмитрий - 20.08.13 15:29
|
||
Дмитрий
Пользователь
Сообщений: 5
Регистрация: 17.07.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#105
09.10.13 12:07
Столько всего написано,очень все таки хочется услышать про пластификаторы чтобы было не дорого, но желательно качественно!? |
||||
Антон
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 09.10.2013
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#106
09.10.13 12:29
Идёте к поставщикам и с их помощью делаете опытные замесы, но и это не панацея. Собственная лаборатория или контакт в сторонней лаборатории для подбора состава так же приветствуется. |
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#107
10.10.13 9:39
Антон, Так Вы скажите что конкретно нужно от пластификаторов, какие задачи нужно решить с их помощью и что для вас "недорого"
да и не забудьте упомянуть с какими цементами работаете. Это важно. или в личку мне пишите - расскажу все правду) |
Алексей Ермаков
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 05.09.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#108
10.10.13 14:58
Работаем с Новороссийским цементом ПЦ 5Д0Н.
|
Антон
Пользователь
Сообщений: 3
Регистрация: 09.10.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#109
10.10.13 23:09
в Новороссийске три завода, цемент разный.
Что характерно - в Краснодаре мы используем Евроцемент, хотя Новороссийск ближе. |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#110
24.10.13 17:39
|
||
Андрей Баринов
Пользователь
Сообщений: 417
Регистрация: 24.10.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#111
24.10.13 20:51
Цементы разных производителей обладают своими минералогическими особенностями (соотношение 4 основных минералов клинкера), минеральными добавками, тониной помола и т.д. Поэтому пластификатор с цементом одного производителя может показать один результат, а с цементом другого – другой. Поэтому указывайте производителя.
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#112
24.10.13 21:21
Цемент одного и того же производителя может отличаться от партии к партии и даже внутри партии, если продавец сделает пересортицу свежего и полежавшего цемента.
|
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#113
25.10.13 10:22
Да я понимаю, что все цементы отличаются друг от друга. По-другому и не может быть, сырье разное, оборудование разное, технология разная, люди, в конце концов, разные. Я не понимаю, как конкретные данные о цементе помогут выбрать пластифицирующую добавку. Вот, например, Белгородский цемент – ЦЕМ I 42,5Н, данные из документа о качестве:
- класс прочности – 42,5 - НГ - 25,0 % - расширение – 0,14 мм - средняя активность в возрасте 2 суток – 18,4 МПа, - хлориды, щелочные оксиды, радионуклиды – в норме. Всё, другие показатели в документе о качестве данного производителя не предусмотрены. Поэтому возникает вопрос: можно ли основываясь на этих данных сказать, что для данного цемента поликарбоксилаты будут эффективнее С-3 или наоборот. А может быть, эффективнее всего будет ЛСТ? |
Андрей Баринов
Пользователь
Сообщений: 417
Регистрация: 24.10.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#114
25.10.13 11:07
Поменяли цемент - новые испытания. Поменяли песок - новые испытания. И т.д. Как бы поликарбоксилаты должны быть эффективнее в бетонах для монолитного строительства и вибролитья,. Но опять же, смотря что вам нужно получить в итоге, и какой ценой |
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#116
25.10.13 14:54
Я бы не стал так однозначно утверждать, что минералогический состав цемента остается неизменным для конкретного завода. Нашел справочник «Качество цементных заводов России и ближнего зарубежья за 2004-2005 годы» издательство «Гипроцемент-Наука», более свежего не было. Так вот там для Сухоложского цемзавода содержание в клинкере 2004 года – C3S – 58%, C2S -17%, а в клинкере 2005 года - C3S – 62%, C2S -14%. Может это, конечно, не значительные (или значительные?) изменения, но они есть. Что у меня вызвало удивление, минералогический состав клинкера зависит не только от сырья, но и от вида топлива, которое применяется для его обжига. Так Теплоозерский клинкер 2005 года изготовленный с применением угля содержал - C3S – 61%, C2S -12% и C3А – 7%, а того же года, изготовленный с применением мазута - C3S – 63%, C2S -11% и C3А – 6%. Но в принципе это не важно. Я хочу сказать, что знание данных из документа о качестве на цемент или знание минералогического состава цемента, никак нас не приближает к ответу на вопрос: «Какую пластифицирующую добавку выбрать». Мне кажется, для выбора добавки знать производителя цемента и его паспортные данные нужно в меньшей степени, чем, например, расход цемента, требования к бетону, состав бетона, общая пустотность смеси заполнителей. А для цемента достаточно знать, что это портландцемент и что он соответствует своему документу о качестве, ну и ГОСТу, конечно.
В общем случае, применение пластифицирующих добавок можно свести к решению двух конечных задач. Первая – получение свойств или показателей бетона или бетонной смеси, которые невозможно получить без применения добавок (например, самоуплотняющаяся, саморастекающаяся бетонная смесь). Вторая снижение себестоимости готового бетона, с сохранением его заданных характеристик. Часто эти две задачи могут быть объединены. Поэтому те добавки, которые наиболее эффективно решают приоритетную задачу или задачи для конкретного бетона, и следует выбирать. А вот определить, какая добавка наиболее эффективна для данного конкретного класса и вида бетона, изготовленного на конкретных материалах, можно только опытным путем, проводя серии сравнительных испытаний в лаборатории |
Андрей Баринов
Пользователь
Сообщений: 417
Регистрация: 24.10.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#117
25.10.13 15:31
Зачастую цемент не соответствует паспортным параметрам, я об этом говорил выше. Могут подбросить больше или не тех добавок, могут не дожечь или пережечь клинкер. |
||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#118
25.10.13 18:29
Так а я и не утверждаю, что самоуплотняющийся бетон можно изготовить на любом цементе, я утверждаю, что его невозможно приготовить без суперпластификатора... А если цемент не соответствует документу о качестве, то причем здесь качество пластифицирующей добавки.
|
Андрей Баринов
Пользователь
Сообщений: 417
Регистрация: 24.10.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#119
25.10.13 18:41
ту так и поликарбоксилаты бывают разными. И ловить сочетание ГП - цемент - песок - наполнители придётся очень долго.
Даже если ГП покажет хорошие результаты взаимодействия с цементом, то это ещё не значит, что вы получите хорошее взаимодействие с другими компонентами и самоуплотняющийся бетон. |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#120
25.10.13 19:30
Возможно трудно, возможно долго, но все-таки можно. Все зависит от опыта и квалификации исполнителя. А вот без добавки суперпластификатора не получится никак. Кстати, а почему Вы считаете, что самоуплотняющийся бетон можно изготовить только на пполикарбоксилатных суперпластификаторах.
|
Андрей Баринов
Пользователь
Сообщений: 417
Регистрация: 24.10.2013
|
Была ли полезна информация?
|
#121
25.10.13 21:39
могу сказать одно: в Москве получить СУБ реальнее и быстрее, чем в регионах. Потому что доступен большой выбор компонентов на рынке.
В моём регионе вообще ничего подходящего нет (с учётом наличия трёх цементных заводов и развитой добычи нерудных материалов). Всё надо завозить издалека. СУБ возможно получить только на поликарбоксилатах, и то не на всех. Для простоты скажем так - на самых дорогих. Ну и вы должны чётко понимать, зачем вам СУБ. |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#122
26.10.13 10:50
|
||
Андрей Баринов
Пользователь
Сообщений: 417
Регистрация: 24.10.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#123
26.10.13 12:59
хотите повторить подвиг профессора Окамуры? Точнее, получить СУБ без поликарбоксилатов?
Если не секрет - зачем Вам СУБ? Его себестоимость даже на уровне компонентов в 2-3 раза выше обычных бетонов, не говоря уже об иной технологии производства. |
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#124
26.10.13 16:49
Ну, подвиг Окамуры уже не повторить, так как он был первый. А на меламиновом супере СУБ получается без особых трудностей, но на поликарбоксилатах получается гораздо дешевле. Кстати что Вы имеете в виду под понятием СУБ. У меня на уровне компонентов, СУБ получается на 100-300 рублей дороже, чем обычный бетон для классов В25- В30. А для более высоких классов почти в одну цену. Может мы говорим с Вами о разных вещах.
|
||
Андрей Баринов
Пользователь
Сообщений: 417
Регистрация: 24.10.2013
|
||
Была ли полезна информация?
|
#125
26.10.13 17:18
СУБ я понимаю в классическом понимании - не требующий вибрирования и уплотнения, способный затекать в полости и сложные участки формы или опалубки, легко протекающий при густом армировании.
У Вас на уровне компонентов СУБ получается на 100-300 рублей дешевле обычного ТЕОРЕТИЧЕСКИ или ПРАКТИЧЕСКИ ? Рядовые заполнители не пригодны для изготовления СУБ, плюс добавки и наполнители. |
||||
stoper
Пользователь
Сообщений: 2157
Регистрация: 26.03.2007
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||