Посоветуйте гиперпластификатор

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
Посоветуйте гиперпластификатор
 
Здравствуйте, расскажите пожалуйста какие сейчас есть на рынке гиперпластификаторы с наилучшеми показателями и сколько стоят?
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Цитата
КСМ пишет:
Ну тогда протокольчик удалите плиз, дабы лабораторию не позорить.
Да нечего позорить(лаборатории не существует по документам)
А Вас тоже,как и Татьяну Васильевну,хочу попросить провести испытания данной добавки.По материалам форума,предполагаю у Вас наличие такой возможности.У меня например,нет.
P.S. А блистать умом незачем,я знаю,что Вы умный человек.Вот и помогите людям ум-то для этого дан.
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Программа позволяет правильно рассчитать соотношение песка и щебня в составе бетона, гарантирующее минимальный расход цемента и максимальную прочность. В основе программы - расчет плотности упаковки заполнителей
 
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
Понимаете, провести испытания конечно можно, однако ВСЕ добавки которые я проверял по своей воле или по просьбе производителей почему-то не давали результата (или давали в пределах стат погрешности).

Просто надоело, да и Саша Черниговский мне высказал свою точку зрения, что все добавки для вибропрессования работают только на маломощных вибропрессах, а на прессах с достаточной мощностью не работают.

Я в принципе сейчас придерживаюсь его точки зрения.

Потом надо ставить пресс-форму на плитку 100Х100Х200 (только на ней можно изготовить образцы годные по размеру для испытаний по ГОСТ 10180, у нас смеситель на куб бетона, сейчас зима на носу, если сделать 10 разных составов , получиться получиться метров 100 плитки.

Куда её девать?

В начале сезона она может быть и продалась, а сейчас уйдёт в зиму, высолит вся НАХ, а весной прийдёться её за пол цены продавать.

Поставьте себя на моё место, оно Вам надо?

Мне кажется подход должен быть такой.
Производитель даёт рекомендации, например, при такой-то дорзировке, на таком-то составе, от 0.3 до 0.6 % от массы цемента.
А мы потребители уже посчитав экономику принимаем решение - пробовать или нет?
После этого на свой страх и риск начинаем проверять.

Однако в начале пути следует понимать, что применение добавок потребует от Вас ведение в штат спец. человека, который будет "надсмотрщиком" за людьми.
Ежели такого не будет, то вероятность брака возрастает многократно.

Почему, надеюсь не надо объяснять? :mrgreen:
Была ли полезна информация?
 
Почему не работают добавки на полусухом прессовании - см. мой предыдущий пост. А Александр Черниговский на моей добавке на Бессере два года как работает (куда уж мощней), т.е. мнение свое сменил
Была ли полезна информация?
 
Руслан, не заморачивайтесь. В советской стране методов испытания добавок для полусухого прессования нет, поэтому лаборатории, работающие по ГОСТам не помогут. ГОСТ 30459 даже для литых смесей корявый. А больше ничего вообще нет. Зато НИИЖБ считает, что "невозможно рассчитать состав смеси на бумаге". Как ни парадоксально, но добавить нечего.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
КСМ пишет:
Поставьте себя на моё место, оно Вам надо?
Всё правильно,уверен,что Вы всегда отстегнёте для счастья нашего народа,просто время ещё не пришло.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Е.В. пишет:
Почему не работают добавки на полусухом прессовании - см. мой предыдущий пост. А Александр Черниговский на моей добавке на Бессере два года как работает (куда уж мощней), т.е. мнение свое сменил

Вот сейчас с Сашей поговорил, не используют они на Бессере Ваши добавки.
Ваши добавки у них идут на безопалубку и пробовали на товарный бетон.
Поменяли они Зику на Вашу добавку.

Есть ещё инфа, но не хочется тему засорять.

Из прессования Вашу добавку они применяют на Компакте-600, тот ещё "монстр" по вибромощности.

Так, что если есть другой пример, давайте будем проверять.
Была ли полезна информация?
 
Видимо он не совсем в курсе. Свяжитесь с их главным технологом.
Была ли полезна информация?
 
Не "пробовали на товарный бетон", а только ПКФ используют на литьевых изделиях и товарном бетоне. См. №3 журнала ЖБИ и конструкции
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Е.В. пишет:
Видимо он не совсем в курсе. Свяжитесь с их главным технологом.

Я его не знаю, знаком только с Коммисаровым, он в курсе?
Была ли полезна информация?
 
Я там вообще никого не знаю, только Черниговского, да на позапрошлой неделе познакомился с гл. технологом - Кибкало Надежда Викторовна, после того как она отзыв на мою статью написала - прилагаю. Заодно на заводе побывал и своими глазами видел, что используют, в том числе на Бессере. На компакте они раньше остатки зики павер утилизировали.
Была ли полезна информация?
 
К сожалению всю ветку не прочитал, поэтому вопрос по ПКФ-70. Какая сохраняемость подвижности на бетонной смеси с этой добавкой? И как работает данная добавка с добавочными цементами? особенно если в качестве добавок используется опока, ну или трепел?
Была ли полезна информация?
 
Время сохраняемости подвижности по ГОСТ 30459, цемент ЦЕМ 1 42,5Н Старозаводский: без добавок (контроль) 5 часов 5 мин, С-3 (Полипласт) 0,5% - 2 часа 40 мин, ПКФ-70П - 5 часов 55 мин
Была ли полезна информация?
 
Все добавки, как правило, работают с цементом. Добавочный цемент от бездобавочного отличается тем, что цемента в нем меньше. Силикаты (опока, трепел, зола) дополняют состав заполнителя. К вяжущему имеют косвенное отношение и только с ТВО.
Была ли полезна информация?
 
Экий вы Женя категоричный... :)
С уважением!
Истину не знает никто, а правду знает каждый, и у каждого она своя.
Была ли полезна информация?
 
Приветствую, Саня, возражения по существу
Была ли полезна информация?
 
Евгений, тогда если я правильно понимаю, процентная дозировка добавки при использовании добавочного цемента только увеличится (тк цемента вроде как меньше) Тогда с чем связана плохая совместная работа некоторых поликарбоксилатов и добавочных цементов? Прежде всего касается сохраняемости подвижности, да и пласт эффект хуже. Ведь дозировка относительно цемента вроде бы больше.

Да, и хотел бы уточнить сохраняемость подвижности Вы определяли на какой начальной осадке конуса?
Была ли полезна информация?
 
Любые пластификаторы, не только карбоксилатные, правильно работают при условии, если объем пустот заполнителя меньше объема цементного теста. Карбоксилаты сильнее всех водоредуцируют, т.е. сильнее уменьшают объем цементного теста. Поэтому растут риски сбоя, особенно, если цемента относительно не много.

В соответствии с ГОСТ 30459-2008
Была ли полезна информация?
 
проверяли на одинаковых составах, бездобавочные цементы лучше работают, но никогда не отличался ни один поликарбоксилат сохраняемостью более часа.


по ГОСТ это понятно но, если начальную подвижность сделать 16 см а не 22 см - время сохраняемости подвижности будет существенно меньше.
Была ли полезна информация?
 
В целом согласен. Это связано с большой водоредукцией поликарбоксилатов. При этом в большей части применений гигантская водоредукция не нужна - нужна мощная тиксотропия (разжижение при минимальном воздействии). У нас есть такой карбоксилат - ПКФ 70Л. С его применением достигается мощная тиксотропия бетонной смеси, в сочетании с небольшой водоредукцией - 10-15%. Сохраняемость подвижности около 6-ти часов. Разработан для самоуплотняющегося бетона.
Была ли полезна информация?
 
Е.В. пишет:
У нас есть такой карбоксилат - ПКФ 70Л. С его применением достигается мощная тиксотропия бетонной смеси, в сочетании с небольшой водоредукцией - 10-15%. Сохраняемость подвижности около 6-ти часов. Разработан для самоуплотняющегося бетона.

Объясните, пожалуйста, как можно бетонную смесь с "мощной тиксотропией" использовать для самоуплотняющихся бетонов? Вы ничего не перепутали?
Была ли полезна информация?
 
Виноват, занесло на повороте. Разрабатывали добавку для самоуплотняющихся - с низким модулем упругости. Модуль низкий получился, но мощная тиксотропия. В результате для самоуплотнения пришлось доработать, а для конструкционного (жесткого с виброуплотнением) - в самый раз. От толчка растекается, без толчка стоит - не воткнуть мастерок. Где было пятеро мужиков с лопатами - одна женщина с сигаретой
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Е.В. пишет:
Разрабатывали добавку для самоуплотняющихся - с низким модулем упругости. Модуль низкий получился, но мощная тиксотропия.

Я правильно понял, Вы придумали добавку-пластификатор, понижающую модуль упругости бетона?
На какую величину он понижается относительно контрольного (с одинаковым В/Ц)?
Была ли полезна информация?
 
Уважаемый MV! Мы не "придумываем", мы разрабатываем. Оценивать добавки при одинаковым с контролем В/Ц - бред. И вообще, в большей части методы ГОСТ 30459 нам чужды.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Е.В. пишет:
Оценивать добавки при одинаковым с контролем В/Ц - бред. И вообще, в большей части методы ГОСТ 30459 нам чужды.
:D Неплохо придумано!
А по каким же тогда критериям, ТУ, методикам Вы свои добавки оцениваете?
А может по европейским стандартам?
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
ТаТа пишет:

А может по европейским стандартам?
По европейским - кстати, не самый плохой вариант.

Так, что с модулем упругости?
Насколько он реально понижается (по сравнению с равнопрочным контрольным пусть даже и с другим В/Ц?
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ