Коллеги! Как у Вас дела с продажами? У нас полная задница. Даже вездесущая статистика выдает показатели падения рынка на 30% по сравнению с предъедущим годом. Перепроизводство? Экономика? Отсутствие денег? Крах банковской сферы? Какие есть мнения по стагнации рынка? Как у зарубежных коллег?
Что происходит с рынком продаж?
[ Закрыто ] Что происходит с рынком продаж?
|
#1
09.06.08 8:53
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
Ответы
|
#451
24.09.08 19:54
|
||
|
Beginner
Пользователь
Сообщений: 398
Регистрация: 27.01.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#452
24.09.08 20:06
Достало уже вкладывать деньги и силы (получая выхлоп 500 руб с куба), душиться за ценник с ушлыми прорабами, а потом окольным путем узнавать, что этот прораб влегкую срубил 300-400 руб с куба на дельте между моей ценой и той, что была предъявлена заказчику. В общем, если у мясника плохо покупают мясо - надо делать колбасу. |
||
|
Beginner
Пользователь
Сообщений: 398
Регистрация: 27.01.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#453
24.09.08 20:08
легко,телефон в личку пришлете-созвонимся
|
|
gessSPb
Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 30.01.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#454
24.09.08 20:41
+1 Не Вы один опыты проводили. Законы физики и бетоноведения – незыблемы. Выше головы не прыгнешь. И когда я в очередной раз читаю на Форуме хрень помноженную на рекламную мутотень от того-же Теплосбережение меня просто бесит и извините – не могу себя сдержать. – Голословная, беспардонная и наглая реклама. Дурацкая притом. И по тупому сделанная. И бездарно реализованная. У Теплосбережение «кулибинщина махровая» прослеживается не только в технических идеях и способах их реализации, но и в способах подачи рекламного посыла. Иногда складывается такое впечатление, что у Теплосбережение единственный шанс в жизни – впарить кому нибудь под любым предлогом свое оборудование. А там и трава не расти. |
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#455
24.09.08 20:49
Евгений, я и не передергиваю. И не навязываю "свои аппараты". И хвалю Ваши только потому что Вы на правильном пути. Ничего личного. Но позвольте мне также защищать и свое видение процесса, технологий и оборудования. Про деньги и тишину - не уверен, все равно доносится одинокий хруст из-под одеяла... И, кстати, я не поверю, что Ваше предприятие получает основную прибыль с оборудования, а не со стройматериалов. Прибыль, получаемую с одной установки (а мы их делаем штук 6-7 в год на сторону) я в монолитах делаю за день-два работы... А кроме пенобетона у нас и кирпич, и заборы, и пеноизол, и мелочевка всякая... Вот Вы удивлялись, что на выставке в Питере не было ничего интересного. А я объездил за последние годы десятки таких выставок, где нет или почти нет ничего интересного, кроме этого встречался со многими коллегами (конкурентами рука не поднимается назвать), взахлеб обменивались техническими и технологическими решениями - и на основе этого также имею право отстаивать именно мною принятые технические решения. Ради пользы нашего общего пенобетонного дела. Что плохого, когда кто-то из наших коллег заведет "пену снизу" или на ершиках для мытья бутылок сделает для своего дома чудесный Д200? Я тоже с форума много чего взял, надо же и отдавать уметь... А теперь о том, где Вы заблуждаетесь, и второй уже раз упорствуете в своем заблуждении:
Можно ли уточнить - кому и почему он необходим, этот срок? Остаточная влажность - так снизьте в\ц и подсушите пену... Чтобы цемент "догидратировал" - так у Вас и так "глубокая гидратация"... Чтобы прочность набрал - так отгрузочная прочность позволяет быть ниже ГОСТовской... Усадочные явления - так они в корреляции со см. выше... Есть еще причины? Не бумажные, законодательные так сказать, а технологические в привязке к Вашим условиям? Или это чисто от избытка оборотных средств?
И опять Вы себе противоречите... Вы, по-моему, озвучивали цифру 40% экономии цемента при глубокой его гидратации... Я не возражаю. Весьма правдоподобный результат. Меня устраивают и мои скромные углубленные 20-25%. Но вернемся к Вашей технологии. Не применяя Ваших гидроактиваторов, для Д600 Вы бы клали 467 кг цемента на куб? Так получается? И что же это за технология такая, позвольте поинтересоваться? Там для инертного и места не остается... Очень похоже на то, что я видел в Подмосковье - Д600 на чистом цементе... Жуть берет... Так может быть, в Ваших цифрах ошибочка калькуляторная? Ну да ладно, суть не в этом. Суть в том, что полстраны работают на цемент\песок = 1\1 и входят в ГОСТ на Д600. Что соответствует около 280 кг цемента на куб. Не применяя наших с Вами прибабахов. Так может быть, Вы не с того конца решаете проблему прочности? Никакой гидроактиватор не спасет, если все остальное - дремучая технология. Естесственно, Вы видите улучшения при глубокой гидратации. Но я категорически отказываюсь верить, что даже на банальной "классике" (без пересушенных пен, вводимых в тело раствора и пр., и без "непонятных" послойных поризаторов с их динамическими процессами), а просто - на хороших пенах и Вашем исходном растворе - Вы не входите в ГОСТ на д600 280 кг цемента??? Не верю! Только не надо говорить, что мы, оказывается, на синтетике, на баро- или просто воздухововлечении и пр. и пр. мазохизм... С уважением - Александр |
||||||
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
||||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#456
24.09.08 20:54
Глянем конечно.. В очередной раз, мне не привыкать. Опять доставать своими дурацкими проDGектами и кулибинщиной станете? А если мне таки надоест с психически неадекватными личностями беседовать, что тогда делать станете? Я ведь буйный. Имейте в виду. P.S. Ув. Теплосбережение - я в ранге "Проверенный" - а Вы нет. Для Вас может это и несущественный факт, но множество читателей априрори делают вывод из вышеозначенного факта. - Не задумывались? |
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#457
24.09.08 21:06
Практика - критерий истины.
Могу сделать на спор Д-600 из 200 кг цемента в своей бочке с моторчиком (как тут принято говорить) и время полного цикла замешивания не превысит трёх минут. Испытывайте камень потом на соответствие Госту где угодно. Виктор. |
|
МВВ00000
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 19.09.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#458
24.09.08 22:17
Ребята, а на Украине случайно нет таких умельцев, что-бы на 200кг....? |
||
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#459
25.09.08 7:25
|
||
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#460
25.09.08 12:07
Смеяться можно с "ейного прайса"
Цитата: "Примечание: Газобетон неавтоклавный с армированием микродисперсными волокнами, с дозреванием в естественных условиях. Отпускается на пятые сутки с момента формирования. Продукция отпускается с повышенной влажностью - но это не мешает её использовать непосредственно с момента приобретения (наоборот, увеличивается сцепление с цементным раствором)." Посмотрев сайт, могу уподобить себя Станиславскому:"Не верю!" |
|
Nnext07
Пользователь
Сообщений: 173
Регистрация: 04.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#461
25.09.08 16:26
Особо невнимательным: спор о соответствии Госту и о месте испытаний на выбор спорщика (правда в этом случае не по высшим значениям, а по минимально необходимым и минимум в трёх местах).
Особо неверущим - если Вы так уж уверены в невозможности заявленного, то какую ставку в споре потянете ? Килобаксов двадцать-тридцать осилите? Я, как практик готов схлестнуться с теоретиками, только уговор, после расчёта не теоретизировать. |
|
МВВ00000
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 19.09.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#462
25.09.08 16:49
2 MBB
Официально - готов поспорить. Сумма 20 000 американских долларов. Место испытаний - наше производство в СПб. В наблюдатели можем позвать Beginner'а (он из Питера) и всех желающих. От вас заранее прошу озвучить характеристки: 1. плотность и допустимый разброс 2. состав раствора, то есть сколько цемента и т.п. Также желательно озвучить максимальную себестоимость будущего блока по материалам. Например, не более 1500 руб. (цены можем взять биржевые или оптовые) 3. время выдержки блоков и условия (температура и т.п.) 4. что подготовить для производства (цемент и т.п.) 5. какая будет прочность на сжатие в результате Доп. условия: 1. испытания проводим по ГОСТ 2. место проведения испыний - лаборатория ГАСУ или лаборатория Метростроя (на ваш выбор) ДАТА - любая кроме 16-19 октября, уезжаю на выставку в Болонью. (фотоотчет и впечатления обязательно потом отпишу в форум). С уважением Алексей |
|
Алексей Савиных
Пользователь
Сообщений: 1150
Регистрация: 15.02.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#463
25.09.08 17:26
А деньги, Я лучше подарю детскому дому, чем генеталиями с Вам меряться. Если Я уверен в невозможности, то какой смысл спорить. Самолюбием погрешиться. Если бы Вы делали этот продукт, Вы бы не здесь умничали и не из Новосибирска (а с Канар, как минимум). Гнилой базар! С полным уходом от темы. Это для темы "Сколько волка не корми, а у слона всё равно толще". |
||
|
Nnext07
Пользователь
Сообщений: 173
Регистрация: 04.04.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#464
25.09.08 17:34
to МВВ
Я как «теоретик» (можно я под этой личиной в данном случае выступлю?) хочу Вам всего лишь указать, что ввязываясь в дискуссию с ПЕНОбетонщиками нелишне было бы Вам четко обозначить СВОЙ регламент. - Регламент производства ГАЗОбетона. А то многие не понимают разницы, хотя она и существенна. А к остальному (но только с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ учетом именно Вашего технологического регламента) у меня, например, нет особых возражений.
Их есть у меня – уже штук 10. Все ГАЗОбетионщики. Часть на пудре работают, самые продвинутые – на пергидроле. Но… Но боюсь Вас в цех не пустят. Меня вот тоже уже не пускают, хотя раньшея в этом самом цехе чуть ли не ночевал. – Коньяка, говорит, ящик дам, а в цех не пущу. Вот так. И в гости «по обмену опытом» Вас не позовут – ну нафига им конкуренты, сами посудите. И на Форуме Вы откровений этих ребят не услышите – они все поголовно считают, что деньги любят тишину. Может глупые? А кто громче всех кричит как он умеет делать деньги из воздуха – тот больше всех врет. Так что делайте выводы. P.S. Теоретические основы были изложены в такой серой книжке, как кирпич на 700 страниц. Кому нужно было – прочли и поняли. Кто не прочел или не понял – значит ему оно не нужно. И разжевывать – бессмысленно. Так думаю. |
||||||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#465
25.09.08 18:32
Дорогой Вы наш Сергей Иванович! Не иделизируйте газобетон. Мы и на нем собаку съели. Да, не спорю, при равных условиях прочность выше процентов на 15-20. Но не на 50 же! Газобетон неавтоклавный это не панацея. Поэтому также подтверждаю уже как практик, при данном раскладе компонентов почность - НЕ ВЕРЮ. Да и скорее всего и не бывает без новых технологичеких изысков!
И вопрос к Вам С.И.Р., что Вы считаете под маркой D? Вес сыпучих или равновесный вес на момент испытания? |
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#466
25.09.08 19:28
В принципе, важно не столько количество цемента, а качество наполнителя. И перемешивания.
Разовый образец "для лаборатории" сделать не сложно. Но, делать это серийно и РЕНТАБЕЛЬНО... едва ли. А вот наполнитель в Харькове качественный есть. Поэтому, Сергею Ивановичу поверю. |
|
Nnext07
Пользователь
Сообщений: 173
Регистрация: 04.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#467
25.09.08 21:35
Алексей Савиных, а в "200кг." Александра(теплосбережения) Вы верите, иначе ваше сотрудничество бы не "притихло".
|
||
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#468
25.09.08 22:17
Звиздец, уперлись в 200 кг 400-го. Пропускаем его через вибро- или какую другую, на выходе легко получаем Д600 с 30 кг на см. или выше, и спорим дальше.
|
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#469
26.09.08 9:34
|
||
|
Nnext07
Пользователь
Сообщений: 173
Регистрация: 04.04.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#470
26.09.08 16:24
Песок + СМИЗ |
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#471
26.09.08 17:33
Вот это расшифруйте, пжалсста, Сергей Иванович, что такое СМИЗ? :?
|
|
Quadrum
Пользователь
Сообщений: 726
Регистрация: 14.06.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#472
26.09.08 18:36
2 Алексей Савиных:
1. В чужой бочке мешать не возьмусь. В моей и то плюс-минус минута и непопадос: мало - неравномерное перемешивание, много - тоже плохо (увеличение щёлочности, нарушение равномерного хода реакции), видимо из-за чрезмерного перетирания золинок. Из тех моих знакомых, кому я по доброте душевной рассказал итоги моих почти двухлетних экспериментов, один не смог вообще получить более-менее приемлемого вспучивания в своей странной мешалке, второй какие-то блоки делает, но он на Алтае и применил какую-то свою рецептуру, у него есть настоящие консультанты и нет моих компонентов, а третий, поблизости, полностью скопировал мою бочку поставил немного другой мотор, и подобрав оптимальное время замеса - делает то-же что и у меня. Можете злорадствовать по этому поводу, но я не знаюпочему так происходит. 2. Кроме бочки: зола-золе рознь, у нас при обилии ТЭЦ, только одна даёт нормальную золу и её возят даже в соседние регионы (Томск, Кемерово ...). Её тоже пришлось бы везти. 3. В самолётах я не летаю принципиально ( правда не на канарах не только поэтому  4. Знал бы, что у вас совсем так плохо, не дразнил бы, не злодей же.... Я никому ничего не пытаюсь доказать и навязать, мой параметрический метод тыка (анализ получаемого результата путём пошагового изменения состава, пропорций, температур и прочих условий) - метод очень дорогой, часто повторяющий чужие ошибки, но самый надёжный и был единственным спасением от неудач, вызванных некомпетентностью продавца оборудования-технологии. Хотелось запросто пообщаться с людьми "в теме", планировал слегка обозначиться и озвучить проблемы с которыми столкнулся, а тут "орлы" налетели, толком посты не читают, не вникают, пыжатся свою исключительность показать, так пусть приедут ко мне сами и уличат во лжи. Повторяю, блок с нормой цемента 200 кг/куб вполне может удовлетворять минимальным требованиям Гост, это далеко не предел экономичности, но я серийно таких не делаю по следующим причинам: низкая оборачиваемость форм, поддержание более высокой температуры воздуха в цехе, использование колючей фибры, низкотехнологичная - медленная работа персонала, больше время дозревания до приемлемой для транспортировки прочности, нет преимущества перед конкурентами в плане прочности (покупают товар не Гос-ты, а живые люди, в последнее время в основном частники, которые иногда и гвоздики тычут в блоки и им плевать гост-негост, лишь бы крепче чем у соседа), Так что можно-то можно, но реальной выгоды нет. Так что милости просим к нам. При желании продолжать тему спора - пишите на почту, а здесь базарить не будем - давайте не загаживать форум и обсуждать "что происходит с рынком продаж" Виктор. |
|
МВВ00000
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 19.09.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#473
26.09.08 19:23
|
||||
|
nekto
Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 09.05.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#474
26.09.08 20:05
Спасибо.
 |
|
Quadrum
Пользователь
Сообщений: 726
Регистрация: 14.06.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#475
27.09.08 0:19
Незачто ,я сам только предположил,полностью не уверен
|
||||
|
nekto
Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 09.05.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 3)