камень из гипса

Ну что я могу сказать, разве тока пожелать вам удачи, тока хочу заметить у нас фасады тема актуальная и намного рентабелнее чем дороги, из моих знакомств никто никогда не говарил что на фасады лепили гипс, восновном его применяют во внутрених работах, я подозреваю что все связано с последствиями и рисками, ведь многие производители штукатурок, шпаклевок и прочих смесеи дают гарантию от 30-50 лет представте себе если начнет лопатьса раньше срока. Хочу заметить и обратить внимание какая борьба идет с удержанием краски нанесенные на отштукатуреныи фасад, тут тоже дают гарантию, мало того по окончанию работ и во время работ за этом наблюдает технадзор которому платит клиент и халтура не прокатит им слишком хорошо платят и имедж терять никто не хочет, гипс по природе не особо то и держит окрашаную поверхность в агресивнои среде, матерьял мягкии.
Я делаю выводы по практике работ моих знакомых фасадников которые этим занимаютьса более 10-15 лет, а их опыт очень важен ими зделано десятки тыш м2, во времена бума утепления панельных керпичных и новых и старых домов, щас ездят по России обучают бригады новых фасадников как работать с новыми матерьялами, как делать обьемно, быстро, качественно. Не которые работают в скандинавских странах, там ваще жуть, все мозги прополощют, не они не жадные они просто очень требовательные и хотят заплалить один раз чтоб потом спать спокоино, в Хельсенки к примеру знаю ребят фасадников эти ваще метеоры по 2 человека в день ложать керпичеи фасадных с расшивкои по 250 м2, даже с рашивкои не так все гладко к неи тоже требования есть :wink: Таких людеи я считаю профи своего дела. Про них я много могу расказывать сам вот на прессе плитки фасадные планирую изготавливать и их мнение очень важно для меня. Так что Celentano2000 оптимизм должен совмещастьса с прагмотизмом ибо если вам на гипсовые камни копеишны по себестоимости и скандинавы выдадут сертифекат качества с приминением на фасад на улице в условиях северных широт я перед вами сниму шляпу как наверное многие другие и заберу все свои слова обратно. Дерзаите.

В Южных регионах где сухо и жарко гипс подоидет

Использование изделий из гипса для отделки фасадов, я бы назвал самоубийством. Подчеркну, речь идет о применении на территории России. Даже применяя внутри помещений я отдаю предпочтение камню из бетона чем из гипса по причине низкой прочности последнего. Ну, и что важно для производителя, так это себестоимость. Даже без учета добавок, пропиток, модификаторов, себестоимость камня из бетона будет ниже чем из гипса. Так если позаниматься математикой, то не получится ли для производителя целесообразней использовать бетон учитывая стимость форм и разницу в себестоимости бетонного или гипсового камня. По формам, я имею ввиду их количество на производство какого то обьема камня из бетона и из гипса. Гипнотическим, мне кажется факт, особенно для начинающих производителей, быстрая расформовка, а следовательно и малый парк форм при производстве камня. Вот от этого и возникают бредовые мысли применять гипсовый камень на фасаде.
С Уважением, Владимир Константинович

Цитата

Artkam пишет: Использование изделий из гипса для отделки фасадов, я бы назвал самоубийством. Подчеркну, речь идет о применении на территории России. Даже применяя внутри помещений я отдаю предпочтение камню из бетона чем из гипса по причине низкой прочности последнего. Ну, и что важно для производителя, так это себестоимость. Даже без учета добавок, пропиток, модификаторов, себестоимость камня из бетона будет ниже чем из гипса. Так если позаниматься математикой, то не получится ли для производителя целесообразней использовать бетон учитывая стимость форм и разницу в себестоимости бетонного или гипсового камня. По формам, я имею ввиду их количество на производство какого то обьема камня из бетона и из гипса. Гипнотическим, мне кажется факт, особенно для начинающих производителей, быстрая расформовка, а следовательно и малый парк форм при производстве камня. Вот от этого и возникают бредовые мысли применять гипсовый камень на фасаде. С Уважением, Владимир Константинович

Математика вещь суровая и правильная - ничего не скажешь,но ставить бетонный камень в свое жилье, в наш и так загрязненный и радиоактивный век надо быть полным лохом. Ну я понимаю в какой нибудь бар,где по пьяне могут и стулом в стену запустить.Но дома?!Правда если кто любит с кувалдой побегать и помахать. Но в этом случае видимо и бетонный не подойдет.
Кстати экологическая чистота материала может и объясняет удивленные лица наших "спецов" на форуме, по поводу применения гипсового камня на улице.И никто не будет возражать что за экологию надо платить(объяснение по поводу себестоимости камня,хотя тут тоже можно поспорить).Но еще замечу такую маленькую деталь - древнегреческим гипсовым скульптурам несколько тысяч лет,а они дошли до наших дней.А чем может еще идти спор?

Цитата
igmarin2004 пишет: Очень сложно спорить с такими знающими западноведами, но скажу лишь одно - Вся лепнина Питера сделана инопланетной цивилизацией.

И они свои секреты вряд ли раскроют :lol:

Цитата
igmarin2004 пишет: Скажу лишь одно: - У моего товарища отец профессиональный лепщик,так вот его лепнина уже лет 30 на фасадах в Киеве стоит и хоть бы что. А может какой нибудь заговор знает,а молодежи вроде нас не хочет рассказывать?

А Вам не кажется, что фасадные изделия и лепнина все-таки не одно и тоже, хоть и сделано из гипса?
Лепнину, которая стоит много лет, специально обрабатывали порошками (от плесени медным и железным купоросом), а от атмосферных осадков защищали восковой мастикой, поздее стали пропитывать олифой.
И здесь действительно, у каждого мастера свой секрет.
Лепнина - это все-таки единичные изделия, а не сплошной поток фасадки в м2.

Цитата

igmarin2004 пишет: Кстати экологическая чистота материала может и объясняет удивленные лица наших "спецов" на форуме, по поводу применения гипсового камня на улице.И никто не будет возражать что за экологию надо платить(объяснение по поводу себестоимости камня,хотя тут тоже можно поспорить).Но еще замечу такую маленькую деталь - древнегреческим гипсовым скульптурам несколько тысяч лет,а они дошли до наших дней. А чем может еще идти спор?

Древнегреческие гипсовые скульптуры были вырезаны из природного гипсового камня (двуводный гипс), а не сделаны из строительного гипса (полутораводный гипс).
А это две больших разницы

ИЗВЕНИТЕ НАВЕРНОЕ Я НЕКОРЕКТНО ЗАДАЛ ВАПРОС КТО ТО ФОРМЫ САМ ДЕЛАЛ ИЗ ПРЕДПОЛИМЕРОВ

Ув.Zikam tech.,согласен,что реклама Вам не нужна,здесь скорее можно
сказать об имидже,мне не звонят из Европы,чтоб формы заказать
Я думаю,что у них там, своих формоделов достаточно,может дело в цене.
Бетон разрушает полиуретан,но и с гипсом не так все гладко,бывает
и после 300 заливки,форма начинает залипать,обычно,в таком случае,
поступают просто,работают на такой форме,после гипса,на бетоне, до
полного разрушения!
У нас, в строймаркетах ,фасадный камень 2 раза дороже,чем гипсовый.
Так что, я против идеи,чтоб купить пару форм и с помощью их,делать
кому то фасад, квадратов 250.Кто хочет рискнуть,пожалуйста,
угадывайте, SVP всем и все популярно объяснил. :mrgreen:
К слову сказать,на форуме гипсополимера или спирита,была проведена
рекламная кампания,скорее всего,через подставных пользователей,о том,как прекрасно, купить у них формы и потом гипс вешать на фасад,вообще без обработки,чем либо.Форум тот лежит,но можете зайти туда и почитать весь этот бред,а некоторые же попали на этом!!!!!!
Еще очень хочется добавить:
Люди не покупайте там формы,они не УМЕЮТ их делать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтоб не быть голословным,даю фотки форм и телефон(Украина) человека,
который купил у них этого хлама на 11000 гривен,0979143627 Юра,
а также можете посмотреть,как позавчера,мы с ними сцепились на
форуме http://forum.ibud.ua/showthread.php?t=2828&page=3

Всем,Удачи!!!! :wink:

P.S.К модераторам,пожалуйста,не сочтите за рекламу,про инфобуд
знают,думаю, многие,а о сайте спирит или гипсополимер,тем более!

Цитата

igmarin2004 пишет: Математика вещь суровая и правильная - ничего не скажешь,но ставить бетонный камень в свое жилье, в наш и так загрязненный и радиоактивный век надо быть полным лохом. Ну я понимаю в какой нибудь бар,где по пьяне могут и стулом в стену запустить.Но дома?!Правда если кто любит с кувалдой побегать и помахать. Но в этом случае видимо и бетонный не подойдет. Кстати экологическая чистота материала может и объясняет удивленные лица наших "спецов" на форуме, по поводу применения гипсового камня на улице.И никто не будет возражать что за экологию надо платить(объяснение по поводу себестоимости камня,хотя тут тоже можно поспорить).Но еще замечу такую маленькую деталь - древнегреческим гипсовым скульптурам несколько тысяч лет,а они дошли до наших дней.А чем может еще идти спор?

Что касается прочности, то она никому еще не мешала, даже дома. С кувалдой вы несколько перегнули, а вот малец с игрушечным авто, вполне реальная картина. Были заказы от любителей собачек, так вот эти друзья человека сгрызают все напрочь. Теперь об экологии. Первое. Назовите мне способ в массовом жилищном строительстве в котором отсутствует использование бетона. И будет ли вам известно, что в клеях, шпатлевках, штукатурках (сухих строительных смесях) чаще всего в качестве связующего используется цемент. И какой же компонент в бетоне является грязным с точки зрения экологических норм. Я вам подскажу, это пластификатор. Но его дозировка настолько мала, что и говорить об этом не приходится. Есть чудаки которые в производстве декоративного камня, в качестве наполнителя используют гранитный отсев. Вот здесь возможен радиоактивный фон. Разговор о плохой экологичности камня из бетона мне кажется смешным ввиду того что все мы чаще всего живем в этом самом бетоне. В общем, все это от лукавого. Или обоснуйте ваши доводы.
Теперь об экономике. У нас на производстве, себестоимость по сырью (на сегодня, без окраски) одного квадратного метра изделий из бетона, толщиной 3 см. равна 81,71 рубля. Озвучьте (кто в теме) стоимость одного метра квадратного изделия из гипса толщиной 3 см. Далее будем сравнивать с учетом форм и всего остального.
С уважением, Владимир Константинович

atlant, тема "Камень из гипса". Давайте по формам на другой ветке общаться. Плиз.

Ув. Artkam ваша себестоимость 82 рубля что Вы туда включили??? если можно по полочкам,а по гипсу тоже сложно сказать однозначно, потому как кто то делает на чистом Г-5, а кто и на Г-10 с известью и прочими добавками...

Ребята,хватит спорить.Этот спор чем то похож на спор между производителями сахара и сахара-заменителя.И те и другие во всю хают товар конкурента и это будет продолжаться вечно, пока есть сахар и его заменитель.И в деле декоративного камня будет тоже самое. И я вас уверяю,что какие бы вы доводы против гипсовой композиции на фасаде не излагали,ее будут ставить и будут люди которые захотят только гипсовую поставить и наоборот те,которые возжелают только бетонную,как говорится "хозяин барин" И то что полно примеров когда после первого сезона бетонная на 90% лопается,а гипсовая стоит - тоже все знают,аналогично могу сказать и про гипсовую,ибо многое упирается в конкретный состав и качество,поэтому мы на этом форуме по большей части и обсуждаем улучшение качества составов.Так давайте не будем переливать из пустого в порожнее и доказывать что негры не могут жить на севере,а белые в африке.

Цитата
Celentano2000 пишет: Ув. Artkam ваша себестоимость 82 рубля что Вы туда включили??? если можно по полочкам,а по гипсу тоже сложно сказать однозначно, потому как кто то делает на чистом Г-5, а кто и на Г-10 с известью и прочими добавками...

Туда включено: цемент, песок, пластификатор и вода. Я специально отметил, что это цена не отражает стоимости окраски, так как различные схемы довольно таки ощутимо влияют на себестоимость камня. Но вы не увидели, а я не указал стоимость камня на белом цементе, что так же необходимо учитывать ввиду использования его в производстве камня.
Себестоимость камня по сырью толщиной 3 см. на белом цементе без окраски равна 212,73 рублей. Разница с серым цементом приличная, но есть ряд цветовых решений и довольно таки популярных, которые на сером цементе не получить. Кстати, на фасад обычно идут те цветовые решения которые выполняются на сером цементе.
В Нижнем Новгороде цена за 50 кг мешок цемента (без учета доставки): белый - 490 рублей, серый - 170 рублей.
У меня все же остается вопрос к гипсовикам. Какова себестоимость камня (вода+гипс+добавки) толщиной 3 см. Ну если неудобно с тремя см., то давайте на куб.м. перейдем.
С Уважением, Владимир Константинович