ОТВЕТ "ВРАГУ"!

ОТВЕТ "ВРАГУ"!
Долгие и бессмысленные нападки на полистиролбетон со стороны его противников привели к мысли создать на все эти «вопросы» один текст, отвечающий большинству
«поднимаемых проблем» (если можно так сказать):
1. «Экологичность».
Каждому гостированному и сертифицированному стройматериалу существуют требования саннормативов, в которых написаны нормы по ПДК всяких, присутствующих в данном стройматериале при его эксплуатации. Не исключение и полистиролбетон. Сертифицированный полистиролбетон- «СООТВЕТСТВУЕТ» нормативам! На этом, всякие домыслы теряют силу. Это касаемо и просто «отрытого» материала и (тем более) строительных систем с применением полистиролбетона. Наличие чего-либо (того же полистирола ПСВ-С) в составе композиционного материала – еще не доказательство его «вредности». Всё зависит от КОНЦЕНТРАЦИИ вещества, а не от его наличия как такового. Всё остальное – фантазии больных на голову людей.

2. «Горючесть».
Каждому проектному техническому решению строительной конструкции с применением полистиролбетона есть свое пожарное заключение, в котором четко прописаны все свойства такой конструкции по её пожарной устойчивости. Если по госту полистиролбетон «причислен» к трудногорючим (!) материалам (Г1), то это вовсе не означает его «непригодность» для строительства. Иначе не существовало бы проектов с применением полистиролбетона. Никто нигде не видел построек ТОЛЬКО из полистиролбетона. Это нонсенс как эстетический, так и технологический, который так любят противники этого бетона рассматривать как пример использования. Поэтому в сочетании с другими материалами (покрытия, штукатурки и т.д) всё широко осуществимо и с точки зрения пожарных нормативов. Этому существует множество заключений от полномочных организаций, которые применялись и применяются в проектировке зданий с использованием полистиролбетона в составе конструкции.
Более того, фактом является и то, что существуют строительные системы с применением полистиролбетона, вообще имеющие обозначение «НГ» !
К примеру – «Симпролит».
По всему этому - утверждения противников о некой «горючести» не несут под собой никакой основы в практическом плане. Домысливать дурной головой можно что угодно, только пожарные заключения и проектировка с применением полистиролбетона– как факт существующий – вещь упрямая и неоспоримая.

3. «Расслаиваемость, ползучесть и т.д.»
Глупы и беспочвенны тезисы о непригодности полистиролбетона из-за его некой «ползучести». Сей термин употребляется «оппонентами» где попало без всякого тому обоснования. Документальных подтверждений (от полномочных органов) ограничения или запрещения по этому поводу пока еще никто не видел. Какими бы характеристиками (и по «ползучести» в том числе ) не обладал стройматериал – на все должны иметься обоснованные причины по его ограничению или запрету. Есть таковые факты? – нет. Поэтому, такие домыслы могут быть по праву причислены к огульному охаиванию !

Далее: при приготовлении любого бетона с наполнителем возникают условия для его расслоения. Это присуще любому составу с различными размерами фракций и весу компонентов. Для исключения этого существуют меры по обеспечению достаточной однородности смеси, выполнение которых гарантирует получение требуемого качества.
Если у полистиролбетона имеется существенная разница в весе компонентов, это еще не значит, что он обязательно должен расслоиться, как утверждают некоторые «оппоненты».
Линейной зависимости не существует ! Качественно изготовленная смесь полистиролбетона обладает отличной однородностью в самых максимальных сроках - вплоть до начала схватывания вяжущего. Это осуществимо благодаря в том числе и присутствию воздухововлекающей добавки. Для определения сроков использования смеси возможность расслаивания рассматривается как самый приблизительный фактор, так как конкретные условий «хранения» смеси или её «транспортировки» никто знать наперед не может. Расслоиться же может ЛЮБАЯ изготовленная смесь любого бетона, если её приготовили некачественно – это как минимум. Более того, например, при формовке полистиролбетонных блоков, как правило, применяется вибрационное воздействие для лучшей укладки в форму, что говорит о высокой устойчивости его к расслоению. ( а для ячеистого бетона вибрация уже является фактором разрушения).
Поэтому рассуждения о «расслаиваемости» полистиролбетона носят чисто пасквильный характер и к практике никакого отношения не имеют!

Далее: несущие стены из полистиролбетона существуют, реальны и практичны!
Если позволяет конструкция дома, применяются марки полистиролбетона в соответствии с проектным расчетом и прочими нормативами. Конечно же, это не касается высотного строительства, зато вполне широко применимо при строительстве частных домов, коттеджей и т.п. Обратных этому документов не существует! Марки полистиролбетона существуют и как «конструкционно-теплоизоляционные» в том числе!
Несущая способность материала и расчет его применения в качестве несущего исходит от его прочностных характеристик, а не от его плотности!
Поэтому утверждения о некой его «непригодности» в этом плане – грязный вымысел!

На этом просто и без «изысков» - бездоказательные выводы о неких «непригодностях» полистиролбетона - «не пройдут»!
Была ли полезна информация?
Ответы
А почистить первые пару страниц никак?
А то столько воды от разных пустобрехов. Вот что поражает искал у кого купить блоки из легких бетонов в Иркутске. ОГРОМНОЕ кол-во пенобетонщиков грубо говоря делает "каку" на производителей ПСБ. Приехал к производителю ПСБ и начал пускать утки про известь и т.п. в пенобетонах, так вот ЧЕЛОВЕК стал защищать пенобетонщиков (составы отработаны, технологии проверены). Оригиналы протоколов всех испытаний показал и варианты решений подсказал и как анкеры проверяли и т.п. Во как. Некоторым не мешало бы поучиться.
А то многие хотят просто "рубить" деньги, ни вкладывая ни копейки. Да и про цены. Тут три страницы текста кое-кто про свойства газобетона исписал. Но вот как он его плотности 600 получить хочет. Насколько помню из курса стройматериалов без автокалава ну никак не получить такую плотность для газобетона, т.е. явное увеличение цены производства. Может Могиштайн подскажет что он производит?
Да и еще вот пять лет назад спецы с НИИЖБа ангарский полистирол расхваливали, видать действительно со временем качество гг.. или оборудование с технологией имеют свои нюансы по отношению к грануляту?
Была ли полезна информация?
о чем шум?
Татьяна, технология и аппарат вспенивания - неразрывная зависимость, тут или-или не бывает однозначным.
Про 3 вспенивания - я не "загнул", у "Теплолита" когда то и это было, да без толку, так как помещение, пар, и апппараты - были далеки от нужных свойств и параметров.
7-8 кг я получал на самодельной вспенивателе и Украинском сырье за 2 цикла.
Была ли полезна информация?
А кто работал на Тульском грануляте??? Стоит или лучше сразу на импортном???
Была ли полезна информация?
Цитата
Рязанец пишет:
...технология и аппарат вспенивания - неразрывная зависимость, тут или - или не бывает однозначным.
Про 3 вспенивания - я не "загнул", у "Теплолита" когда то и это было, да без толку, так как помещение, пар, и аппараты - были далеки от нужных свойств и параметров. 7-8 кг я получал на самодельной вспенивателе и Украинском сырье за 2 цикла.
Про оборудование и технологии не согласна...можно и на хорошем оборудовании г...делать, а вот наоборот...вряд ли... :lol:
А когда же работать и на чём, если по 3 раза сырье вспенивать, да и склад тогда расширять надо...у нас пока 2 бункера под вспененный пенополистирол.
Но может и стоит подумать и попробовать... :roll:
А предвспениватель периодического или непрерывного действия?
Изменено: ТаТа - 22.01.08 15:27
Была ли полезна информация?
У нас предвспениватель периодического действия. После второго вспенивания дает 10 кг. Третье вспенивание увеличивает не намного , но остаточные количества стирола приближены к 0. Мы выходим из положения недостатка места затаркой в мешки непосредственно для 1 замеса.
Была ли полезна информация?
Видите ли Татьяна, с формулировочками мы с вами "не состыковались" - технология - это в моем понимании и сам аппарат, как он устроен, утеплен и т.п.
Вот, к примеру, у Евгения только 10кг/м3. Это маловато. А причин может быть несколько - сырье, условия технологии несоответсвуют или замеряют недосушенный гранулят :roll: :)
Третий цикл - дело лишнее, мало оправданное.
Насчет вспучивания гранул при прогреве - это результат простой физики, а не работа пентана. При фиксации крышки (литьевой способ) и достаточном прогреве, ПСБетон распирается изнутри расширением гранул. При виброформовке на подложку сильного прогрева никому не советую по обозначенной причине. Только "легкая банька".
Была ли полезна информация?
Цитата
Рязанец пишет:
Третий цикл - дело лишнее, мало оправданное.
Насчет вспучивания гранул при прогреве - это результат простой физики, а не работа пентана.
Да бог с ними... с формулировками...
С предвспенивателем периодического действия мне тоже всё понятно...
А вот по поводу пентана...зависит также и от его количества...слышала, что уже производят полистирол со вспенивающим агентом, которого хватает только на 1 вспенивание... :roll:
Была ли полезна информация?
А мне больше 10 и не надо. Мне подходят гранулы одного размера. И когда мы получали 8, гранулы разнились достаточно сильно. А утеплителя на вспенивателе действительно нет. И.Б. прав.
Была ли полезна информация?
Евгений, или у тебя сырье не особо качественное или за счет отсутствия теплоизоляции гранулы неравномерно в объеме вспенивателя "растут", если так меняется размер от 10 до 8 кг. А 2 кг = 120-130 руб себестоимости. Широко живете.
Татьяна, есть такие марки ПСВ-С, предназначенные как раз для "вашего варианта" (ну вам там насыпная плотность как то не особо по карману "бъет") :roll:
Вспенивается сырье такое до кг 11/м3. за один цикл.
Голландский ".....-хемикалз" (не помню сейчас названия). Представители где то в Киеве есть. Их гранулы еще и рябые, чтобы улучшить адгезию с тестом.
По моему, лучше грамотно вспенить 2 раза. Сейчас идет тенденция к одноразовому вспениванию.... не понимаю этого. Вот если за один раз можно было бы получить 8кг, то "ноу проблем". А если у вас нет что-то типа голландского гранулята, то все, что доступно за один цикл- это кг 12-13, но с явной опасностью сжимания гранул при вылеживании (слишком резкое изменение (от слишком разогретого состояния) разупрочняет гранулы). Поэтому, как бы не было качественно сырье, один цикл все-равно "расточителен". А вот два - в самый раз.
Это без разницы для каких агрегатов - парового или сухого вспенивания. Все дело в гранулах. Растянуть из можно за один раз и в паровом и в сухом вспенивателе, да сожмется все, что окажется ниже 12-13 кг (ну или 11 для особых марок ПСВ-С).
Была ли полезна информация?
Цитата
DenTat пишет:

Насколько помню из курса стройматериалов без автокалава ну никак не получить такую плотность для газобетона, т.е. явное увеличение цены производства.
Такая плотность для неавтоклавного газобетона легко достижима.
Такие бетоны производят.
А если посмотрите СТО 17532043-001-2005 увидите характеристики даже для неавтоклавного газобетона Д500.
Была ли полезна информация?
Я бы предпочел глянуть не СТО а ТУ. Как то то что пишут в нормах далеко от того что конкретно вы можете делать на своей установки.
Была ли полезна информация?
Можно даже глянуть ГОСТ 25485-89, там есть неавтоклавный ячеистый бетон Д400, а автоклавный вообще Д300.

Может быть действительно есть проблемма что какому ни будь кустарю, вооруженным бетономешалкой и веником, таких характеристик не получить, но нормальные производители, в широком смысле этого выражения, при желании, легко получат такие характеристики.
Была ли полезна информация?
Извините, а причем в этой ветке ячеистые бетоны? Заблудились?
Была ли полезна информация?
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Можно даже глянуть ГОСТ 25485-89, там есть неавтоклавный ячеистый бетон Д400, а автоклавный вообще Д300.

Может быть действительно есть проблемма что какому ни будь кустарю, вооруженным бетономешалкой и веником, таких характеристик не получить, но нормальные производители, в широком смысле этого выражения, при желании, легко получат такие характеристики.

...а по моему это понты. в "широком смысле выражения". можно выразится как угодно, а вот в "широком спектре производителей" не то чтобы "легко", а скорее наоборот - найдите два-три производителя хотя бы Д600 с соответствием госту (пенобетон) :?: :shock:
так что получается, что кто-то "может", да нигде этого не видно...
Была ли полезна информация?
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Извините, а причем в этой ветке ячеистые бетоны? Заблудились?
А при том что это "ответ врагу", а не "как и зачем не стоить из полистиролбетона".
Была ли полезна информация?
Цитата
Рязанец пишет:

найдите два-три производителя хотя бы Д600 с соответствием госту (пенобетон) :?: :shock:
так что получается, что кто-то "может", да нигде этого не видно...
Не знаю как насчёт пенобетона, но в моих краях работает бооольшое предприятие, с бооольшими автоклавами и знаете, если бы я купил у них блоки автоклавного газобетона Д600, я бы не сильно волновался о качестве.
А то что какой то там Вася или Петя не может сделать пенобетон соответствующий качеству, это меня очень мало интересует.
Была ли полезна информация?
НУ ТАК И "ДРУЖИТЕ" С МОНСТРАМИ!, раз большинство предпринимателей для вас "дяди Пети" и "дяди Васи", а тут именно они тусуются и желают иметь качество не хуже и делают к этому хотя бы попытки. Этим они в корне от вас отличаются.
какого....вам тут надо?
Была ли полезна информация?
Как же они его достигнут, если нет денег купить нормальное оборудование?
Если в кармане шиш, вообще не следует лезть в производство строительных материалов, потому что с корытом и веником, ни о каком качестве вообще не может быть и речи.
Была ли полезна информация?
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Как же они его достигнут, если нет денег купить нормальное оборудование?
Если в кармане шиш, вообще не следует лезть в производство строительных материалов, потому что с корытом и веником, ни о каком качестве вообще не может быть и речи.

да не триндите...
оборудование для производства неавтоклавного пенобетона не так уж и дорого стоит...цена растёт вообщем то по объему производства и степени автоматизации... Да и оборудование не сложное. А насчёт качества, то тут играет большую степень человеческий фактор...
Была ли полезна информация?
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Как же они его достигнут, если нет денег купить нормальное оборудование?
Если в кармане шиш, вообще не следует лезть в производство строительных материалов, потому что с корытом и веником, ни о каком качестве вообще не может быть и речи.

- ну и чушь! "нормальное" - это наверно про автоклав? раз так упорно нас некоторые тут агитируют за газосиликат....
это получается, что если не можешь купить себе автоклав, то о качестве не может быть и речи?
узнаю , чьё наускивание тут прослеживается.

хорошо, что есть примеры обратного вида.
могу успокоить читателей - изготавливать качественный пенобетон, полистиролбетон абсолюно реально можно и на относительно-дешевом оборудовании небольшого "размера".
не обращайте внимания на всякую чушню.

:!:
Была ли полезна информация?
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Не знаю как насчёт пенобетона, но в моих краях работает бооольшое предприятие, с бооольшими автоклавами и знаете, если бы я купил у них блоки автоклавного газобетона Д600, я бы не сильно волновался о качестве. А то что какой то там Вася или Петя не может сделать пенобетон соответствующий качеству, это меня очень мало интересует.
Игорь!
Бо-о-ольшое предприятие, с бо-о-о-ольшими автоклавами не всегда гарантия качества - это я Вам говорю, я знаю всю кухню изнутри, сама не 1 год занималась пуском и наладкой газосиликатных заводов, так вот и там проблем много...с морозостойкостью и теплопроводностью... :wink:
Была ли полезна информация?
Цитата
Татьяна Т. пишет:

сама не 1 год занималась пуском и наладкой газосиликатных заводов, так вот и там проблем много...с морозостойкостью и теплопроводностью... :wink:
Проблеммы всегда какие то бывают... и это лишь подтверждает, что если уж на крупных предприятиях, с большими возможностями есть проблеммы, то что говорить о местных умельцах - у них, изначально, ни какого соответсвия ГОСТ не может быть!
Была ли полезна информация?
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Проблеммы всегда какие то бывают... и это лишь подтверждает, что если уж на крупных предприятиях, с большими возможностями есть проблеммы, то что говорить о местных умельцах типа Рязанца и Ruhа - у подобных производителях, изначально, ни какого соответсвия ГОСТ не может быть!
Ха! :lol:
Это только Ваше индуктивное умозаключение, типа...
Железо-металл, медь-металл, калий-металл, кальций металл.
Железо, медь, калий, кальций - химические элементы
----------------------------------------------------------------------
Все химические элементы металлы...

:shock: А еще говорят у женщин не логики...
Была ли полезна информация?
Да мне в принципе всё равно, кто металл, а кто элемент :wink:
Но то что характеристики автоклавных материалов лучше - это факт и не нужно тут разводить полемику типа "да мы тут и пенобетон отличный бетономешалкой в гараже делаем".
Была ли полезна информация?
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Но то что характеристики автоклавных материалов лучше - это факт и не нужно тут разводить полемику типа "да мы тут и пенобетон отличный бетономешалкой в гараже делаем".
Это не факт, что характеристики автоклавных материалов лучше, у производителей автоклавного газобетона такие же проблемы с прочностью, морозостойкостью и теплопроводностью - просто Вы об этом НИЧЕГО не знаете :!:
А качественные стройматериалы можно и на маленьком предприятии делать... и не нужно разводить по этому поводу бесполезную полемику и приводить свои частные суждения.
А в индуктивном умозаключении даже из верных посылок вывод получается вероятностный... :lol:
А вообще Вы опять втягиваете в бесполезные дискуссии, а понимаю...Вам наверное ЦРУ зарплату за декабрь проплатили... :lol:
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 4)