ОТВЕТ "ВРАГУ"!

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
RSS
ОТВЕТ "ВРАГУ"!
 
Долгие и бессмысленные нападки на полистиролбетон со стороны его противников привели к мысли создать на все эти «вопросы» один текст, отвечающий большинству
«поднимаемых проблем» (если можно так сказать):
1. «Экологичность».
Каждому гостированному и сертифицированному стройматериалу существуют требования саннормативов, в которых написаны нормы по ПДК всяких, присутствующих в данном стройматериале при его эксплуатации. Не исключение и полистиролбетон. Сертифицированный полистиролбетон- «СООТВЕТСТВУЕТ» нормативам! На этом, всякие домыслы теряют силу. Это касаемо и просто «отрытого» материала и (тем более) строительных систем с применением полистиролбетона. Наличие чего-либо (того же полистирола ПСВ-С) в составе композиционного материала – еще не доказательство его «вредности». Всё зависит от КОНЦЕНТРАЦИИ вещества, а не от его наличия как такового. Всё остальное – фантазии больных на голову людей.

2. «Горючесть».
Каждому проектному техническому решению строительной конструкции с применением полистиролбетона есть свое пожарное заключение, в котором четко прописаны все свойства такой конструкции по её пожарной устойчивости. Если по госту полистиролбетон «причислен» к трудногорючим (!) материалам (Г1), то это вовсе не означает его «непригодность» для строительства. Иначе не существовало бы проектов с применением полистиролбетона. Никто нигде не видел построек ТОЛЬКО из полистиролбетона. Это нонсенс как эстетический, так и технологический, который так любят противники этого бетона рассматривать как пример использования. Поэтому в сочетании с другими материалами (покрытия, штукатурки и т.д) всё широко осуществимо и с точки зрения пожарных нормативов. Этому существует множество заключений от полномочных организаций, которые применялись и применяются в проектировке зданий с использованием полистиролбетона в составе конструкции.
Более того, фактом является и то, что существуют строительные системы с применением полистиролбетона, вообще имеющие обозначение «НГ» !
К примеру – «Симпролит».
По всему этому - утверждения противников о некой «горючести» не несут под собой никакой основы в практическом плане. Домысливать дурной головой можно что угодно, только пожарные заключения и проектировка с применением полистиролбетона– как факт существующий – вещь упрямая и неоспоримая.

3. «Расслаиваемость, ползучесть и т.д.»
Глупы и беспочвенны тезисы о непригодности полистиролбетона из-за его некой «ползучести». Сей термин употребляется «оппонентами» где попало без всякого тому обоснования. Документальных подтверждений (от полномочных органов) ограничения или запрещения по этому поводу пока еще никто не видел. Какими бы характеристиками (и по «ползучести» в том числе ) не обладал стройматериал – на все должны иметься обоснованные причины по его ограничению или запрету. Есть таковые факты? – нет. Поэтому, такие домыслы могут быть по праву причислены к огульному охаиванию !

Далее: при приготовлении любого бетона с наполнителем возникают условия для его расслоения. Это присуще любому составу с различными размерами фракций и весу компонентов. Для исключения этого существуют меры по обеспечению достаточной однородности смеси, выполнение которых гарантирует получение требуемого качества.
Если у полистиролбетона имеется существенная разница в весе компонентов, это еще не значит, что он обязательно должен расслоиться, как утверждают некоторые «оппоненты».
Линейной зависимости не существует ! Качественно изготовленная смесь полистиролбетона обладает отличной однородностью в самых максимальных сроках - вплоть до начала схватывания вяжущего. Это осуществимо благодаря в том числе и присутствию воздухововлекающей добавки. Для определения сроков использования смеси возможность расслаивания рассматривается как самый приблизительный фактор, так как конкретные условий «хранения» смеси или её «транспортировки» никто знать наперед не может. Расслоиться же может ЛЮБАЯ изготовленная смесь любого бетона, если её приготовили некачественно – это как минимум. Более того, например, при формовке полистиролбетонных блоков, как правило, применяется вибрационное воздействие для лучшей укладки в форму, что говорит о высокой устойчивости его к расслоению. ( а для ячеистого бетона вибрация уже является фактором разрушения).
Поэтому рассуждения о «расслаиваемости» полистиролбетона носят чисто пасквильный характер и к практике никакого отношения не имеют!

Далее: несущие стены из полистиролбетона существуют, реальны и практичны!
Если позволяет конструкция дома, применяются марки полистиролбетона в соответствии с проектным расчетом и прочими нормативами. Конечно же, это не касается высотного строительства, зато вполне широко применимо при строительстве частных домов, коттеджей и т.п. Обратных этому документов не существует! Марки полистиролбетона существуют и как «конструкционно-теплоизоляционные» в том числе!
Несущая способность материала и расчет его применения в качестве несущего исходит от его прочностных характеристик, а не от его плотности!
Поэтому утверждения о некой его «непригодности» в этом плане – грязный вымысел!

На этом просто и без «изысков» - бездоказательные выводы о неких «непригодностях» полистиролбетона - «не пройдут»!
Была ли полезна информация?
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
Враг не сдаётся! Рязанец кидай гранату!

Ну допустим удалось приготовить блок из полистиролбетона отвечающим требуемым по ГОСТу физико-прочностным характеристикам из высококачественного сырья, для использования в качестве теплоизолятора.

1. Не экологичность. Допустим внутри построенного из полистиролбетона помещение имеет концентрацию стирола на 30% и формальдегида на 20% меньше предельно-допустимой.
Что лучше - жить долгую жизнь в комнате где ПДК по стиролу и по формальдегиду всего 30% и 20% не дотягивает до недопустимой или в квартире где его нет вообще? Знаете, я лично выбираю второе.
Притом, а где гарантии, что именно этот мелкий производитель мешает более дорогое качественное сырье. Получается что каждый раз, заселяясь в новый дом из полистиролбетона, жильцам придётся ПСБ блок из своей стены нести на анализ?

2. Низкая огнестойкость. Да полистиролбетон не будет самостоятельно гореть как дрова, пусть ядовитых выделений от горящей итальянской мебели будет больше чем полистиролбетона в стенах, но в тех местах где полистиролбетонная стена подвергнеться действию высокой температуры её придётся потом обязательно полностью менять на новую, чего не скажешь, например, о кирпичной стене – лишь заново поштукатурить.
Конечно, можно защитить полистиролбетонную стену, например двумя 12 мм слоями огнестойкого гипсокартона или еще лучше вермикулитовыми плитами, но это приведёт к ощутимому удорожанию строительства такого жилья.


А теперь внимание вопрос! Сначала смотрим СНиП.

Материал_теплоизоляции______| Полистиролбетон|_Газосиликат_|
Плотность кг/м3______________|_______600______|____600_____|
Теплопроводность Вт/(м•°С)____|_______0.175____|____0.16____|
При условии эксплуатации_____|________A_______|_____A_____|
паропроницаемость мг/(м•ч•Па)_|______ 0,068_____|_____0.16___|

Как видим газосиликат 600 по теплопроводности даже немного лучше полистиролбетона 600 и при этом обладает гораздо лучшей паропроницаемостью!

Чем же проблемный полистиролбетон лучше газосиликата для которого вообще нет проблем огнестойкости и экологичности?
Если твое творение не понравилось знатоку - это нехороший признак; если же оно удостоилось похвалы невежды, то его следует совсем выбросить.
Была ли полезна информация?
 
Честное слово, :roll: надоело спорить об одном и том же...уже 2 года это все как обсудили, хотите почитайте ветки про экологичность полистиробетона...и еще куча...
А как Вы думаете у Вас квартира суперэкологичная без полистиролбетона?
А как же пластиковые окна, линолеум, мебель в квартире, обои, клея, отделочные материалы?
Вот сегодня читала МУ 2.1.2.1829-04. САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА ПОЛИМЕРНЫХ И ПОЛИМЕРСОДЕРЖАЩИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОМЫШЛЕННЫХ ЗДАНИЙ. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. 06.01.2004.
Приложение 1. ПЕРЕЧЕНЬ ВЕЩЕСТВ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРИ САНИТАРНО-ХИМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ ОСНОВНЫХ ТИПОВ ПОЛИМЕРНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ...впечатлило... :shock:
На фоне всего, полистиролбетон просто цветочек :lol:
А по Вашему вопросу...
Это какой-же ненормальный будет делать блоки из полистиролбетона плотностью Д600?
Приклепляю МУ 2.1.2.1829-04.
Впечатляйтесь!
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
ну а если он и есть такой? какой то свой СНиП смотрит.....? :roll:
А если серьезно - МОГИШТАЙН ВРЕТ!
:P
Привожу доказательства:

обратите внимание на его "желание" причислить и ячеистый и ПСБетон Д600 к "теплоизоляционным"
- в том же СНиПе (СП 23-101-2000) они в разделе "конструкционно-теплоизоляционных" находятся.

обратите внимание на его цифры "при условиях эксплуатации А",
(что для большей части РФ не относится)
ПСБетон Д600 к=0,175 газосиликат к = 0,16

Теперь смотрим СНиП (условия "А"):
ПСБетон Д600 к = 0,175 НО вот :!: газосиликат Д600 к = 0,22 :!:

ну и соответственно при условиях "Б"
ПСБетон Д600 к= 0,2 а газосиликат Д600 к = 0,26 :!:

Так что - ВРАНЬЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ!


Далее:
что то там про "формальдегиды" прибавил? -ну тогда дай ссылочку, откуда сие, мсье ВРУН?
ЦИТИРУЮ ГОСТ:
...."5.6 Проверку экологической безопасности полистиролбетона (по выделению остаточного мономера (стирола) и удельной эффективной активности естественных радионуклидов) производят перед началом массового производства, а также при изменении качественных характеристик применяемых материалов, но не реже одного раза в год.
"....

что то про формальдегиды никто не побеспокоился, жаль тебя не спросили, ВРУНА! Ох и разфантазировался - "предположим то, предположим сё"... :lol:


Далее:
цитирую вруна
..."Конечно, можно защитить полистиролбетонную стену, например двумя 12 мм слоями огнестойкого гипсокартона или еще лучше вермикулитовыми плитами, но это приведёт к ощутимому удорожанию строительства такого жилья. "....

- спрашивается: "а газосиликат разве в открытом виде остается?"
и где тогда "экономия"?
Более того, пожарные заключения для полистиролбетонных стен с покрытием из цем-песчаной штукатурки толщиной 20 или 30 мм
ничем не отличаются от любой другой конструкции стены из ячеистого бетона! (данные из "Альбома технических решений..." для ГК "Теплолит", 2003г. Приведены заключения от ЦНИИСК , НИИЖБ, КБ Якушева)
Вот это обоснованные довод!, а не "предполагаемые страшилки а-ля дядя СР".
Все свои фантазии лучше засунь обратно!


На основании этого вывод прост - МОГИШТАЙН ВРЕТ ! (и не боиться. совсем как Жирик :lol: :lol: - а школа явно видна - СР :wink: )

может МОДЕРАТОРА ПОЗВАТЬ? этот кадр уже всё загадил....
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Рязанец пишет:

обратите внимание на его цифры "при условиях эксплуатации А",
(что для большей части РФ не относится)
При чём тут часть РФ? Это влажностные характеристики внутри помещения.

Цитата
ПСБетон Д600 к = 0,175 НО вот :!: газосиликат Д600 к = 0,22 :!:
Рязанец спутал пенобетон с газасиликатом и радуется :lol:

Цитата
что то там про "формальдегиды" прибавил? -ну тогда дай

Всегда пожалуйста - http://www.allbeton.ru/files/protokol3_oborot_106.jpg
Если твое творение не понравилось знатоку - это нехороший признак; если же оно удостоилось похвалы невежды, то его следует совсем выбросить.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Рязанец пишет:
ну а если он и есть такой? какой то свой СНиП смотрит.....? :roll:
А если серьезно - МОГИШТАЙН ВРЕТ!
рязанец если ты не можешь отличить ПЕНОбетон от ГАЗОСИЛИКАТА смотри СТО 00044807-001-2006
Посмотрим кто тут из нас врёт!
Если твое творение не понравилось знатоку - это нехороший признак; если же оно удостоилось похвалы невежды, то его следует совсем выбросить.
Была ли полезна информация?
 
А потом еще посмотри данные по вермикулитобетону... и скажи чем полистиролбетон лучше?
Если твое творение не понравилось знатоку - это нехороший признак; если же оно удостоилось похвалы невежды, то его следует совсем выбросить.
Была ли полезна информация?
 
Да мужики, Россия не Украина! Там гос. политика настроена на неуместный спор!
С уважением Симашкевич Евгений!
Была ли полезна информация?
 
Рязанец, примите мое почтение.
Заглавный пост данной ветки – пост, достойный не мальчика, но мужа :)
Ни на кого не нападая, по пунктикам изложены характеристики материала, в отношении которого хочется видеть объективность, а не домыслы и стереотипные штампы.

Зря только в ответ на провокации опять вспенились.

Но все равно, примите почтение за первый пост.
Была ли полезна информация?
 
... а у меня тут как правило работа "санитара"...

То, что этот "Могильштайн" липовый намеренно врет - это не одному мне понятно. Но вот ведь в чем дело, всё это враньё расчитано прежде всего на несведущего читателя. И если не раскрывать суть этого вранья, то в сознании потенциального потребителя или производителя отложится неверное представление. Поэтому я и называю вруна вруном и продолжаю комментарий его ляпов:

1. этот лгунишка сначала ссылается на СНиП (где все ячеистые в одном списке), откуда цитирует. А вот СТО 00044807-001-2006 никакой роли тут не играет.
Ему указано на "несоответствие" его цифр и того, что в СНиПе.
Подтасовка очевидна.

2. условия эксплуатации "А" он приписывает к "внутренней влажности помещения" :roll: , когда как в том же СНиПе черным по белому были на карте даже выделены зоны влажностных условий эксплуатации А и Б. Потому то СТО 00044807-001-2006 тут вааще ни при чем.
Опять враньё в чистом виде.

3. Протокол санитарных исследований с нормами ПДК на "что-то"
и гостовский пункт 5.6, не указывающий на проверку экологической безопасности полистиролбетона по формальдегиду - вещи разные абсолютно.
Нормы проверки ПДК включают в себя и не относящиеся у какому то материалу вещества. Это требование к проверке ПДК, обязательные для строительных конструкций!
Поэтому, опять же - ВРАНЬЁ у этого "Могильштайна" получается отменное. :lol:

4. этот "чудак" на букву "М" еще и на вермикулитобетон ногу поднял... :lol:
... это так малые дети иногда спрашивают - "кто сильнее, слон или мамонт?" :lol:
видно с газосиликатом у него "ресурс" фантазий уже закончился :lol:
Была ли полезна информация?
 
Рязанец! Ответь за базар!
Покажи мне сылку где прописан отдельно газосиликат Д600 с к = 0,22 для условий А ???
Если твое творение не понравилось знатоку - это нехороший признак; если же оно удостоилось похвалы невежды, то его следует совсем выбросить.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Рязанец пишет:
............

- в том же СНиПе (СП 23-101-2000) они в разделе "конструкционно-теплоизоляционных" находятся.

обратите внимание на его цифры "при условиях эксплуатации А",
(что для большей части РФ не относится)
ПСБетон Д600 к=0,175 газосиликат к = 0,16

Теперь смотрим СНиП (условия "А"):
ПСБетон Д600 к = 0,175 НО вот :!: газосиликат Д600 к = 0,22 :!:

ну и соответственно при условиях "Б"
ПСБетон Д600 к= 0,2 а газосиликат Д600 к = 0,26 :!:

Так что - ВРАНЬЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ!


...........


Читай внимательней, пацан....
Была ли полезна информация?
 
Читаю внимательно в этом СНиП написано "Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат" так чьи же это характеристики - газосиликата, пенобетона, или может быть пенобетона?
Для тех кто в танке поясняю - приведены минимальные характеристики всёй этой группы материалов, а не газосиликата!
Так что за базар не ответил, пацик.
Если твое творение не понравилось знатоку - это нехороший признак; если же оно удостоилось похвалы невежды, то его следует совсем выбросить.
Была ли полезна информация?
 
ой ли? внимательно ли?
Я вот хочу спросить остальных "читающих" -
"слово ГАЗО- и ПЕНОСИЛИКАТ все прочли ???"
:lol: :lol:
И еще вопрос - "..вылечится ли этот "автор" ?" :lol: :lol: :lol:

Оказывается, что СНиП уже " в ауте", и все что в нам написано - уже не имеет никакого значения в сравнении материалов (хотя начал он с него "цитировать" почему то).
Все проектировщики теперь у Могиштайна всё спрашивать будут :lol:
"Светило!" :lol: :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Рязанец пишет:
"слово ГАЗО- и ПЕНОСИЛИКАТ все прочли ???" :lol: :lol:
Ты сначала СНиП прочти :mrgreen: это не слово, ЭТО ЦИТАТА из твоего же СНиП :lol:

Может таки за базар ответим? или будем и дальше пенобетоном прикрываться?
Если твое творение не понравилось знатоку - это нехороший признак; если же оно удостоилось похвалы невежды, то его следует совсем выбросить.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Рязанец пишет:

Оказывается, что СНиП уже " в ауте", и все что в нам написано - уже не имеет никакого значения в сравнении материалов (хотя начал он с него "цитировать" почему то).
В СНиП за 2000 год в таблице свойств три различных материала(пенобетон, газобетон и газосиликат) объединены в один и даны данные по миниму - что бы уже наверняка ни кто не занизил. При этом хорошо известно что автоклавные материалы имеют более лучшие характеристики. В новом же документе «ТЕПЛОЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ» от 2006 года, http://www.allbeton.ru/forum/topic9269.html приводится уточнение, а именно –коэффициент теплопроводности определен по ГОСТ 7076.

Характеристики же вермикулитобетона в обоих документах приводятся отдельно и поэтому данные абсолютно сходятся, при этом в сравнении с полистиролбетоном составляют:

Материал_теплоизоляции________| Полистиролбетон|_ Вермикулитобетон_|
Плотность кг/м3_________________|_______600_____|________600________|
Теплопроводность Вт/(м•°С) при А_|_______0.175____|_______0.16________|
Теплопроводность Вт/(м•°С) при Б_|_______0.20_____|________0.17_______|
паропроницаемость мг/(м•ч•Па)___|______ 0,068_____|________0.15_______|


Отсюда однозначно видно что вермикулитобетон даже более лучший теплоизолятор чем полистиролбетон, при этом имеет значительную более лучшую паропроницаемость, 100% экологичен(изготовлен вспучеванием природного сырья) и превосходно огнестоек(из вермикулитовых материалов делают огнезащитные панели).
Так чем же полистиролбетон лучше?
Если твое творение не понравилось знатоку - это нехороший признак; если же оно удостоилось похвалы невежды, то его следует совсем выбросить.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Так чем же полистиролбетон лучше?


Уже давно я задавал вопросы, подобные Вашему в теме:

Эта скандальная строительная теплофизика...
http://www.allbeton.ru/forum/topic6311.html


С тех пор прошло почти 2 года. Тема в лидерах просмотра – почти 100000.
Но на простые и незатейливые вопросы я так и не получил столь-же простых и ясных ответов. В лучшем случае брань или оскорбления.

И вот теперь «Ответ врагу».
Нужно так понимать, что все кто «задает вопросы» касательно пенополистирола и полистиролбетона – лютые враги.

Тогда вопрос – враги для кого или для чего?

Полистиролбетон считает ружинского своим врагом?
Или же производители и продавцы пенополистиролбетона считают Ружинского своим врагом?
Скорее последнее. Так думаю.


Попробую сформулировать вопрос по другому.

Есть целый класс материаллов - легкие бетоны. При сравнимой плотности теплофизические характеристики их весьма схожи.
Еще есть ячеистые бетоны - их теплофизика при сопоставимой плотности тоже не сильно разнится.

Но в зависимости от разновидности, каждый из представителей легких или ячеистых бетонов должен иметь как достоинства так и недостатки. Логично?

Соответственно интересует вопрос:

"- Какие характеристики полистиролбетона отличают его в лучшую сторону от других материалов при равных плотностях?".


P.S. В случае словоблудства и оскорблений позвольте расценивать такой ответ как отсутствие конкретного ответа на конкретный вопрос.
----------------------------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков
Была ли полезна информация?
 
Уважаемые коллеги! Позвольте внести и свою лепту в полемику по сравнению ПСБ и пеноблоков. У меня на разных производствах производиться и та и та продукция. Сравнительный анализ я могу вести исходя из не только потребительских свойств материала, но и производственных. Стоимость оборудования этих различных материалов сопоставима. По сути дела равна. Мы здесь в большинстве своем производственники. И нас интересуют в первую очередь показатели дохода и прибыли. Очень мало на форуме посетителей ищущих здесь научные подходы, собирающих материал для кандидатской или дипломных работ. Основные, это те кто имеет или планирует свой маленький бизнес на ниве бетонов. Для них я и пытаюсь проводить свои экперименты и сравнительные анализы. Так вот. При сопоставимой стоимости оборудования мы имеем достаточно разный материал, в том числе и по продаваемым свойствам. Пенобетон имеет ряд преимуществ, которыми не обладает ПСБ, и наоборот. В частности пенобетон практически не заменим при производстве пазогребневых перегородок и мои попытки применять для заполнения пазогребневых форм другой материал, в т.ч. ПСБ не нашли своего воплощения. Не газобетон, не ПСБ, не арбобетон, не пеногазобетон, не даже пеногипс не дают мне такого удовлетворения от качества блока, как пенобетон причем в плотностях не менее 700. Для этих целей как ничто лучше подходит одностадийная технология. Небольшие доработки в линии позволяют свести на нет эффект замедления синтетических пенообразователей. А применение комплексного пенообразователя ПБ 2000 с СДО позволяют получать двухмодульную пену. Кстати сейчас перехожу на другой синтетический пенообразователь местного производства ПБ - С, получше будет.
При анализе производства этих двух материалов получается интересная штука. Поднятие цены на цемент, сделало конкурентноспособным наш стиропорбетон (ПСБ). Цена продаж и пеноблоков и ПСБ сравнялась. И на сегодня составляет 2970 рублей за куб. Но, за все время выпуска стиропорбетона, отходы на брак у этого материала составили 2%, тогда как и пеноблоков 10%. Далее, распалубовку ПСБ мы производим через 10 часов, причем боковины форм вскрываем уже через 5 часов. На пеноблоках менее 12 часов мне не удается. Реализация на рынке продаж этих материалов практически тоже сравнялась. И кстати, конструктивные особенности стиропорбетона, а мы выпускаем в том числе и блоки 2,5 метра длиной, позволяют мне вывесив предварительно края на 20 см. получив таким образом мостик, ходить по этому блоку без его прогинания, а тем более поломки, на следующий день. А дядька я не маленький 105 кг.
К сожалению на пеноблоках такого позволить не могу. Хотя конечные показатели 28 дневные лучше в сторону пеноблока на прессе. 27 кг. у пеноблока и всего 10 на стиропорбетоне.
Ну, а если в целом, то спорить нужно не об том, какой материал лучше, как в споре кока и пепси. А попытаться разделив в понятиях эти два материала, попытаться их сделать лучше, качественней и по возможности меньшими затратами. Вот на что, по моему мнению и должны быть направлены споры.
С уважением Симашкевич Евгений!
Была ли полезна информация?
 
Ничего не имею против вермикулита и даже интересно было бы поработать...но вот стоимость... :roll:
Читаю прайс ООО "КИВЕР" Тульская область, г. Киреевск Слюдяная фабрика http://www.kiverm.ru/Produkt.htm
Вермикулит вспученный ГОСТ 12865-67
Товар /цена (руб.)/единицы
Вермикулит вспученный/2300/куб.м.
У нас же 1 м3 дважды вспененного пенополистирола стоит...ну так навскидку... в 2,3 раза дешевле, но конечно надо смотреть и и считать по составам.
Ну вот Сергей Иванович!!! Все бросила и сижу ищу информацию по вермикулиту :lol: , и если честно, то очень мало знаю о нем :cry:
О вермикулите конечно :lol:
Объем производства на вспученном перлите и вермикулите в 1970 г. составлял 0,5 млн.м3, на керамзите 7,6 млн.м3...на шлаках доменных и гранулированных 5 млн.м3.
0,5 млн.м3 вообще-то цифра не маленькая...интересно было бы узнать а сейчас?
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Особенности, достоинства и недостатки полистиролбетона на этой ветке неоднократно описаны подробнейшим образом.
Оппоненты опять прибегают к излюбленному приему - "кто сильнее слон или мамонт?". Детский сад, ё маё. :lol:
"Интертрепировать" мою позицию никому не позволю -
я утверждаю:
1. Полистиролбетон отличный строительный материал (доводов тут предостаточно есть)
2. У полистиролбетона НЕТ проблем в применении с точки зрения пожарной безопасности, экологии и прочих придуманных оппонентами "проблемах"

и 3. Могиштайн ВРУН! Ссылаясь на СНиП (цитирую:...."Смотрим СНиП.."...(Могиштайн)), цитирует цифры не указанные в нём. Вот на такой "базар" и следует "отвечать"!
Остальная мышиная возня меня не интересует.

Попытки оппонентов вывести мои доводы на тему - "так докажите, чем полистиролбетон лучше "этого", "того", "третьего", "пятого" стройматериала..." больше похожи на забавы шизоидов, чем на нормальное обсуждение.
Оппоненты по началу пытались приписать полистиролбетону некую "непригодность", приводя совершенно бессмысленные и бездоказательные "аргументы" типа "горючесть", "неэкологичность", "ползучесть" и т.д. по мере буйства фантазии.
Теперь же, когда "ответ врагу" дает однозначные ответы на их "измышления" и их фантазия видимо иссякла, им требуется полемика "так докажите, чем лучше ..?"
Представте себе, у меня нет цели это доказывать! Я только защищаю позиции полистиролбетона от извращенных выводов оппонентов. Доказывать какое-то абсолютное превосходство- просто ГЛУПО - это больше "работа" таких как Могиштайн, Ружинский и т.п.
Вот когда на полистиролбетон льется пасквильный поток извращенной информации о его якобы "непригодностях", вот тогда я доказываю, где и в чем оппонент не прав. А играть в их детские игры я не собираюсь. И мне по барабану ехидные приемчики СР спровоцировать "на базар", тем более - шизоидные мысли Могиштайна.
:P
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Ну, а если в целом, то спорить нужно не об том, какой материал лучше, как в споре кока и пепси. А попытаться разделив в понятиях эти два материала, попытаться их сделать лучше, качественней и по возможности меньшими затратами. Вот на что, по моему мнению и должны быть направлены споры.

Подобный концептуальный подход к обсуждению преимущества/недостатки мы уже вели ранее. И не только касательно полистиролбетона.
И все подобные дискуссии, как правило, оканчиваются ничем – все остаются при своем мнении. Это в лучшем случае. В худшем – ругань и склока.

Думаю нужно менять подход и оценивать тот или иной материал, технологию, направление в строительном материаловедению в других критериях. А именно с позиции потребителя и производителя. Такова смена концепции была лично мне ясна еще несколько лет назад. Но чего-то в ней не хватало. Чего сам понять не мог. Последние события на Форуме подтолкнули – нужен и еще третий компонент (участник дискуссии) – конкурирующее направление.
(Попытаюсь вскоре более развернуто изложить свои мысли и вынести их на обсуждение).

Огромное спасибо Вам Евгений за конструктивный подход т.к. до сих пор потребительские недостатки полистиролбетона, производитель пытался представить в качестве потребительских достоинств. И наоборот. Т.е. смешивалось «несмешиваемое».



тo Татьяна

Про вермикулит ничего Вам подсказать не могу – нет его у нас.
А вот перлит – уверенно и динамично завоевывает рынок Украины (у нас его много и хорошего качества).
Ряд заводов уже освоили выпуск пенно-керамзито-перлито-бетонов. – Теплофизика на уровне а то и лучше полистиролбетона при всех остальных преимуществах керамзитобетона.


to Рязанец

Вам я уже ответил выше: «…P.S. В случае словоблудства и оскорблений позвольте расценивать такой ответ как отсутствие конкретного ответа на конкретный вопрос….»
----------------------------
С уважением Сергей Ружинский, Харьков
Была ли полезна информация?
 
Цитата
ТаТа пишет:

Вермикулит вспученный ГОСТ 12865-67
Товар /цена (руб.)/единицы
Вермикулит вспученный/2300/куб.м.
Кто-то трудиться, мучается делает пено- газо- полистиролблоки, а кто-то просто сидит на печи обжига слюды и $$$ нехилые рубит 8)
Каждому своё :wink:
Если твое творение не понравилось знатоку - это нехороший признак; если же оно удостоилось похвалы невежды, то его следует совсем выбросить.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Рязанец пишет:

1. Полистиролбетон отличный строительный материал (доводов тут предостаточно есть)
Довод конечно очччень убедительнейший, я даже после таких доводов вынужден согласиться, что полистиролбетон отличный строительный материал, но я открою тебе струшную тайну - есть еще и другие строительные материалы :shock: , а еще немного огорчу - они даже еще более отличные строительные материалы. :shock: :shock:
Изменено: Игорь Могиштайн - 06.12.07 17:07
Если твое творение не понравилось знатоку - это нехороший признак; если же оно удостоилось похвалы невежды, то его следует совсем выбросить.
Была ли полезна информация?
 
У меня вопрос вот на это высказывание СР:
.."Огромное спасибо Вам Евгений за конструктивный подход т.к. до сих пор потребительские недостатки полистиролбетона, производитель пытался представить в качестве потребительских достоинств. И наоборот. Т.е. смешивалось «несмешиваемое». "....

-Может нам Евгений расскажет сам, в чем у него полистиролбетон имеет недостатки для потребителя? Я что-то (в отличии от СР) никак не нахожу в тексте такой мысли.....


Долгие и бессмысленные нападки на полистиролбетон со стороны его противников привели к мысли создать на все эти «вопросы» один текст, отвечающий большинству
«поднимаемых проблем» (если можно так сказать):
1. «Экологичность».
Каждому гостированному и сертифицированному стройматериалу существуют требования саннормативов, в которых написаны нормы по ПДК всяких, присутствующих в данном стройматериале при его эксплуатации. Не исключение и полистиролбетон. Сертифицированный полистиролбетон- «СООТВЕТСТВУЕТ» нормативам! На этом, всякие домыслы теряют силу. Это касаемо и просто «отрытого» материала и (тем более) строительных систем с применением полистиролбетона. Наличие чего-либо (того же полистирола ПСВ-С) в составе композиционного материала – еще не доказательство его «вредности». Всё зависит от КОНЦЕНТРАЦИИ вещества, а не от его наличия как такового. Всё остальное – фантазии больных на голову людей.

2. «Горючесть».
Каждому проектному техническому решению строительной конструкции с применением полистиролбетона есть свое пожарное заключение, в котором четко прописаны все свойства такой конструкции по её пожарной устойчивости. Если по госту полистиролбетон «причислен» к трудногорючим (!) материалам (Г1), то это вовсе не означает его «непригодность» для строительства. Иначе не существовало бы проектов с применением полистиролбетона. Никто нигде не видел построек ТОЛЬКО из полистиролбетона. Это нонсенс как эстетический, так и технологический, который так любят противники этого бетона рассматривать как пример использования. Поэтому в сочетании с другими материалами (покрытия, штукатурки и т.д) всё широко осуществимо и с точки зрения пожарных нормативов. Этому существует множество заключений от полномочных организаций, которые применялись и применяются в проектировке зданий с использованием полистиролбетона в составе конструкции.
Более того, фактом является и то, что существуют строительные системы с применением полистиролбетона, вообще имеющие обозначение «НГ» !
К примеру – «Симпролит».
По всему этому - утверждения противников о некой «горючести» не несут под собой никакой основы в практическом плане. Домысливать дурной головой можно что угодно, только пожарные заключения и проектировка с применением полистиролбетона– как факт существующий – вещь упрямая и неоспоримая.

3. «Расслаиваемость, ползучесть и т.д.»
Глупы и беспочвенны тезисы о непригодности полистиролбетона из-за его некой «ползучести». Сей термин употребляется «оппонентами» где попало без всякого тому обоснования. Документальных подтверждений (от полномочных органов) ограничения или запрещения по этому поводу пока еще никто не видел. Какими бы характеристиками (и по «ползучести» в том числе ) не обладал стройматериал – на все должны иметься обоснованные причины по его ограничению или запрету. Есть таковые факты? – нет. Поэтому, такие домыслы могут быть по праву причислены к огульному охаиванию !

Далее: при приготовлении любого бетона с наполнителем возникают условия для его расслоения. Это присуще любому составу с различными размерами фракций и весу компонентов. Для исключения этого существуют меры по обеспечению достаточной однородности смеси, выполнение которых гарантирует получение требуемого качества.
Если у полистиролбетона имеется существенная разница в весе компонентов, это еще не значит, что он обязательно должен расслоиться, как утверждают некоторые «оппоненты».
Линейной зависимости не существует ! Качественно изготовленная смесь полистиролбетона обладает отличной однородностью в самых максимальных сроках - вплоть до начала схватывания вяжущего. Это осуществимо благодаря в том числе и присутствию воздухововлекающей добавки. Для определения сроков использования смеси возможность расслаивания рассматривается как самый приблизительный фактор, так как конкретные условий «хранения» смеси или её «транспортировки» никто знать наперед не может. Расслоиться же может ЛЮБАЯ изготовленная смесь любого бетона, если её приготовили некачественно – это как минимум. Более того, например, при формовке полистиролбетонных блоков, как правило, применяется вибрационное воздействие для лучшей укладки в форму, что говорит о высокой устойчивости его к расслоению. ( а для ячеистого бетона вибрация уже является фактором разрушения).
Поэтому рассуждения о «расслаиваемости» полистиролбетона носят чисто пасквильный характер и к практике никакого отношения не имеют!

Далее: несущие стены из полистиролбетона существуют, реальны и практичны!
Если позволяет конструкция дома, применяются марки полистиролбетона в соответствии с проектным расчетом и прочими нормативами. Конечно же, это не касается высотного строительства, зато вполне широко применимо при строительстве частных домов, коттеджей и т.п. Обратных этому документов не существует! Марки полистиролбетона существуют и как «конструкционно-теплоизоляционные» в том числе!
Несущая способность материала и расчет его применения в качестве несущего исходит от его прочностных характеристик, а не от его плотности!
Поэтому утверждения о некой его «непригодности» в этом плане – грязный вымысел!

На этом просто и без «изысков» - бездоказательные выводы о неких «непригодностях» полистиролбетона - «не пройдут»!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Игорь Могиштаин пишет:
Довод конечно очччень убедительнейший, я даже после таких доводов вынужден согласиться, что пенополистирол отличный строительный материал, но я открою тебе струшную тайну - есть еще и другие строительные материалы :shock: , а еще немного огорчу - они даже еще более отличные строительные материалы. :shock: :shock:
ПОЛИСТИРОЛБЕТОН, а не пенополистирол!!! :lol:

Нужно чтобы было много строительных материалов и чтобы было из чего выбирать и правильно применять.
А сейчас выбор только один - цена, редкий покупатель ориентируется в экологичности, горючести и в технических характеристиках стройматериалов.
А конкуренция...вот у нас в области свой газосиликатный завод, 2-3 серьезных производителя пенобетона... и зачем делать вермикулитобетон или перлитобетон, который будет стоить раза в 1,5 выше? Все наши производители цены ориентируют по газосиликату...разница в 10-15 рублей в ту или другую сторону...
Пусть этот вермикулитобетон или перлитобетон будет супер-пупер...не горит и не тонет...сертификатами и гигиеническими заключениями весь обвешан, но его все равно никто не купит.
Увы!!! :cry:
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ