Предлагаю к всеобщему обозрению выдержку из одной умной книжки (название и автора не помню). Есть описание,- в общих чертах,- "ершиков", "сеток", "мочалок", а также ДПГ - динамического пеногенератора.
#1
08.10.07 20:51
Предлагаю к всеобщему обозрению выдержку из одной умной книжки (название и автора не помню). Есть описание,- в общих чертах,- "ершиков", "сеток", "мочалок", а также ДПГ - динамического пеногенератора.
|
osa
Пользователь
Сообщений: 62
Регистрация: 08.10.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#2
08.10.07 21:21
Драсте. Тихомирова НУЖНО помнить. А иногда и помолиться на ЕГО портретик, - чай не убудет. ========================================== Тихомиров В.К. Пены. Теория и практика их получения и разрушения. «… Рассмотрены теоретические основы строения, возникновений и самопроизвольного распада пен, их свойства и методы изучения свойств. Большое внимание уделено практическому использованию пен в различных областях техник» и народного хозяйства: для флотации, улавливания веществ, тушения пожаров получения пористых материалов и т. д. Новое издание (1-ое вышло в 1975 г.) дополнено сведениями о расчете пеногенераторов, использования пен для пыле-подавления и др. Предназначена для научных работников и инженеров занимающихся получением и применением пен, а также проблемой борьбы с пенообразованием. В открытом доступе книга приводится впервые. …» |
||
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#3
09.10.07 16:23
Да, недоглядел, виноват
![]() А вот молиться на портретик ни к чему, лучше поклониться в пояс. Да, и кроме того, искать книгу в библиотеке не всегда просто, особенно если их очень много, а тут сразу ссылочка. |
osa
Пользователь
Сообщений: 62
Регистрация: 08.10.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#4
09.10.07 22:20
Не давите мне на больную мозоль :) Работаем. |
||
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#5
11.10.07 22:17
У меня вопрос по пене (может немного не в тему): какой оптимальный размер пузырьков (мономодальная пена) должен быть для максимальной прочности пенобетона 600-700 кг/м3 ? Ведь понятно-чем мельче тем лучше, но до какой степени, наверное были какие-то исследования в этом направлении? У полимодальной пены стойкость ниже и получить ее очень сложно.
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#6
11.10.07 23:23
Finder07:
Вопрос, наверное, не ко мне (насчет исследований – это к S.R.), но попытаюсь ответить. В том отрывке из Тихомирова, который дан выше, есть общее описание динамического пеногенератора и той пены, которую можно получить с его помощью (кратность, диаметр пузырьков, условия получения). Если диаметр единичного пузырька примерно 0,1 мм, а размеры пузырьков одинаковы, то по виду такая пена должна напоминать очень хорошо взбитый гоголь-моголь ![]() Кроме того, как Вы думаете, почему для достижения идеала Теплосбережение изобретает свой динамический пеногенератор. Видимо по той же причине – высококачественная пена. Хотя он работает на низких плотностях, а у Вас плотности средние. |
osa
Пользователь
Сообщений: 62
Регистрация: 08.10.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#7
12.10.07 10:35
Если диаметр единичного пузырька примерно 0,1 мм, а размеры пузырьков одинаковы, то по виду такая пена должна напоминать очень хорошо взбитый гоголь-моголь (суфле) и иметь высокую стабильность и прочность
А может Вы мне "охарактеризуете" (по виду) и пену с другим размером пузырьков 0,2; 0,3; 0,4; 0,5 :lol: Заранее благодарен, с Вашими литературными талантами я думаю сможете. И откроем новую тему: "Приколы нашего Форума" (Сверхлегкий "пенополимербетон" туда тоже войдет) . :wink: |
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#8
12.10.07 17:26
Finder07:
Легко. С моими-то литературными талантами. Если диаметр единичного пузырька примерно 0,1 (0,2; 0,3; 0,4; 0,5) мм, а размеры пузырьков одинаковы, то по виду такая пена должна напоминать очень хорошо взбитый гоголь-моголь ![]() Наиболее однородные по размеру пузырьки можно получить с помощью динамического пеногенератора, вот Вам и стабильная (мономодальная) пена. Что непонятно? А право открыть новую тему - "Приколы нашего Форума" - оставляю за Вами. Она Вам больше подойдет. И не совсем понятно, почему "Приколы нашего Форума", по-моему Форум общий, и каждый имеет право высказать свое мнение, даже абсурдное, как кому-то кажется. |
osa
Пользователь
Сообщений: 62
Регистрация: 08.10.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#9
12.10.07 20:08
Позвольте всптрять. Все понятно с МОНОмодальностью (пусть будет так - мы поняли друг друга). Но Вами акцентировано внимание на весьма и весьма интересном устройстве, которое, в отличие от ныне существующих, как раз и способно обеспечить эту МОНО-. Соответственно это МОНО- способно будет существенно повысить стойкость как пены так пенобетона. Это теория - подтверждения или опровержения оной практикой в литературе мне лично найти не удалось, хотя искал и очень тщательно искал. Что дает такое МОНО- - стойкость пены повышается а разы. Можно даже сказать - на порядок. Как поведет себя пенобетонная масса на такой пене - не проверял, трудов по данному вопросу не нашел. А посему - фиг его знает. Нужен эксперимент. И нужно обязательно этот эксперимент "привязать" к хим. природе ПАВ, задействованного в пенообразователе. Из моего опыта - оЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧень сложно найти сеточки. Для лабораторного эксперимента я лично использовал сеточки с бритвы Браун. - 12 баксов штука. Понадобилось 12 штук. Да плюс еще услуги ювелира, который паял их. |
||
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#10
12.10.07 21:22
S.R.:
Спасибо за конструктивный ответ. Однако же и Вы пытались создать это "Интересное Устройство". Даже не спрашиваю, удачно или нет. Спасибо за подсказку, насчет сеточек от электробритвы, но у меня была другая мысль, чисто теоретическая. Что, если в качестве барабана для ДПГ использовать отрезок трубчатой керамики (например, основа от обратноосмотического фильтра очистки воды). Не знаю все ли они устроены одинаково, но из тех что видел - это просто керамическая трубка, покрытая снаружи полимером. Снимаем (счищаем, срезаем) полимер, остается одна керамика. Пористость - под вопросом. Может быть кто-то в курсе дела. И по поводу металлических сеточек, однажды мне один знакомый показал ключ от квартиры (где деньги лежат). В этом ключе было сделано (так они на работе развлекались во времена Перестройки) с десяток отверстий не видимых "невооруженным" глазом, увидеть их можно было только посмотрев через ключ на солнце. По его утверждению, эти "дырочки" были прожжены каким-то лазерным станком. Возможно, изготовив сетку таким способом, удастся получить "суперпену". Несколько тысяч (десятков тысяч) абсолютно одинаковых отверстий, работающих практически в одинаковых условиях. Есть еще электроэрозионные станки, но те по моим сведениям отверстия менее 100 мкм не прожигают. Да, без эксперимента здесь явно не обойтись. |
osa
Пользователь
Сообщений: 62
Регистрация: 08.10.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#11
12.10.07 22:42
Сергей Иванович, а исходя из чего Вы выбирали диаметр отверстий в сетках? Ведь чем меньше диаметр пузырька тем стойкость пены выше, а если при уменьшении диаметра отверстий падает производительность, то можно увеличить площадь сетки. Так как Вы считаете к какому диаметру пузырька нужно стремится?
osa И не совсем понятно, почему "Приколы нашего Форума", по-моему Форум общий Смотрели передачу "ГОРОДОК"? Так там есть рубрика "Приколы нашего Городка", хоть Городок у них тоже ОБЩИЙ :lol: Вам и это не понятно? |
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#12
12.10.07 23:34
Из расчетов (для АБСК) – 0.13 мм или менее. Но это зависит от вида ПАВ применяемого для данного пенообразователя. В том же пеногенераторе стабилизирующим фактором производительности выступает центробежная сила и давление воздуха. – Из расчетов так получалось. А где взять 0.13 мм – ведь обычная плетенная сетка не годится. Ну брился короче – вот и осенило. Посмотрел через инструментальный мелкоскоп – самое то. Да еще и дырки шестигранные!!! P.S. Кстати Олейников и Стоянов мне шампанское выставляли – титульный лист Устава своего «Городка» на концерте им подарил, - я юридически «раньше» оказался :) Так что по поводу приколов нашего Городка – Вы как нельзя более по адресу попали. :) |
||
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#13
12.10.07 23:39
Finder07:
Если я правильно понял Сергея Ивановича (S.R.), он не выбирал диаметр отверстий в сетках, а купил готовые сетки (Для лабораторного эксперимента я лично использовал сеточки с бритвы Браун. - 12 баксов штука. Понадобилось 12 штук.). Диаметр отверстий в бритвенных сетках может быть разным, но не может быть менее среднего диаметра человеческого волоса (прим. 50 мкм), а то брить не будет. Вот и считайте. |
osa
Пользователь
Сообщений: 62
Регистрация: 08.10.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#14
12.10.07 23:50
Дырки шестигранные 0.11 мм (по памяти - 10 лет назад было)
Установка получается очень капризная - нужно очень точно давление воздуха обеспечивать и еще подогревать пенообразователь. Стабильно заработала на выдачу min 50 л пены только при рессивере 8 м3 |
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#15
13.10.07 15:29
S.R.:
Перечитал сейчас повнимательней отрывок из Тихомирова о ДПГ. Получается, по тексту, что в качестве устройства непосредственно отвечающего за образование пены используется «трубчатый капиллярный диспергатор воздуха». В сетках нет капилляров (можно конечно считать капилляром трубку внутренним диаметром 0,1 мм и длиной 0,1 мм, но по-моему, уж больно короткий получается капилляр), поскольку они тонкие, может отсюда и нестабильность в работе и необходимость в огромном ресивере для сглаживания даже минимальных колебаний давления. |
osa
Пользователь
Сообщений: 62
Регистрация: 08.10.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#16
14.10.07 0:24
А керамические "шот" фильтры никто не пробовал?
|
Alchemi
Пользователь
Сообщений: 494
Регистрация: 27.01.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#17
14.10.07 19:34
Не знаю. Были получены определенные результаты. Во многом они были неудовлетворительными и требовали дополнительного финансирования на более углубленные исследования. Доп. финансирование не предвиделось - посему работы были свернуты. Может быть новые исследователи на новом уровне подойдут к решению этой проблеммы. Желаю успеха. |
||
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#18
15.10.07 17:42
S.R.: Спасибо. Мыслишка одна есть, может что-то и получится. Если получится - промолчу, если не получится - сообщу :wink: . |
||
osa
Пользователь
Сообщений: 62
Регистрация: 08.10.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#19
15.10.07 19:16
А так всегда. Я даже не удивлен. -------------------------------------------------------------------- - Когда народ от меня не вылазит, совсем диван продавили - все еще фигня получается у народа. - Когда с Форума не слазят рекламируя свою супер/бупер/новую технологию(добавку/пеногенератор/пенообразователь) - фигня. - Когда обрывают телефоны с просьбой испытать/дать рекомендацию/посоветовать/рекомендовать/надоумить/просто пожалеть - фигня. Когда замолчали - и ни слуху ни духу, а до этого чуть ли не в кумовья звали - уРРРРРРРа!!!!!!!!!, - значит у чела получилось. - И теперь он будет редким гостем у меня. - И теперь он под любым благовидным предлогом будет отказывать мне в экскурсии на его производство. - И теперь Форум потерял еще одного "писателя" - останется только благодарный "читатель", который каждое утро начинает с прочтения свежих сообщений нашего Форума. ===================================== Получилось, - значит денежка пошла. А денежка любит тишину. |
||
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#20
15.10.07 19:32
Денюжка любит тишину у куркулей.
Скуркулил на сухарь - и грызет под одеялом. А нормальный человек с открытой душой спать не может, пока радостью не поделится с друзьями. И в доказательство - череда Пасхальных подарков на этом форуме - и от Давида, и от Евгения, и от нас, грешных... И только из Харькова одинокий хруст из-под одеяла доносится... Александр |
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#21
15.10.07 19:59
Еду через село – гусак дорогу переходит.
Притормозил, - гусак птица уважаемая. В следующем селе кошак кинулся под колеса – притормозил. Жалко. Потом собака – ну святое дело, кто ж псину обидет, притормозил. И только когда курица кинулась под колеса я и бровью не повел. Почему так сам не пойму. Может дело не во мне а в этой самой курице? |
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#22
15.10.07 20:20
Мальчишка ударил собаку.
Ударил сильно, палкой. Его самого так не били. Но и ему вдруг стало страшно, когда взвизгнула собачья боль. |
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#23
15.10.07 20:26
Умыл.
Иногда приятно получить по морде. Спасибо. |
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#24
15.10.07 20:39
Ну и меня прости, где что не так спорол...
Держи в знак примерения: *** Вдруг вспомнил: летняя ночь, светлячок, пролетевший так близко… я улыбнулся - в детстве, увидев ночные звезды, я, чуть не плача, подпрыгивал в небо… *** Босые ноги по траве… Купаясь в лунном серебре, Душа разулась, как во сне, И в острой, звездной тишине Куда-то ввысь плывет, летит… Обутый город цепко спит. *** Напряженные позы домов Обостряет выпавший снег – Словно стадо квадратных слонов Оборвало внезапно свой бег. Кем-то главным построены в ряд, Схоронившие наши лица, Равнодушными снами спят Наши каменные гробницы. Железобетонная ночь Не осветляется снегом. И площадь, как блудная дочь, Грузно лежит под небом… |
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#25
16.10.07 8:09
Вот ничего себе! У нас еще и поэты!!!
И кстати талантливые люди, талантливы во всем. Если это Ваши стихи Александр, значит надо всерьез присмотреться к НЕО. |
||||
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||