Кто может сказать о преимуществах и недостатках форм.поддонов из хвойных пород дерева в сравнении с поддонами из мультиплекса и пластика?
#1
31.10.08 17:08
Кто может сказать о преимуществах и недостатках форм.поддонов из хвойных пород дерева в сравнении с поддонами из мультиплекса и пластика?
|
unipos
Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 18.04.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#101
27.11.12 7:46
остановились на фанерных поддонах: ФСФ, береза-береза, III/IV, ГОСТ толщина 40 мм при 1000 мм зоне толщина 30 мм при 800 мм зоне металл слишком дорог, самый дешевый вариант-деревянный действительно ходит непозволительно мало |
||
Алексей Белов
Пользователь
Сообщений: 279
Регистрация: 17.09.2008
|
||
Была ли полезна информация?
|
#102
27.11.12 9:10
Мы тоже подошли со всей серьезностью проблеме выбора поддонов,здесь тоже своя логика:Что собираешся производить?С какого материала поддоны.От этого зависит толщина.Как долго собираешься работать на своем оборудовании?Мы понимая наш пресс не навсегда,при расчете себестоимости продукции взяли 3 года(т.е за это время пресс,припрессовое,погрузчик с аммортизируются)Больше брать с нашей стороны не реально,хотя раньше всегда брали 7лет,но во всем мире сейчас делают продукцию ,для снижения себестоимостии увеличения конкурентосбособности,далеко не навсегда качеством.Даже если наш пресс не развалится,при его продаже цена явно не увеличется,из-за того какие поддоны при нем будут,все равно скажут б.у.Так же аренду помещения причем довольно не слабую(в себестоимости),хотя сами строим себе,эти средства пойдут на дальнейшее увеличение производственных площадей.Отвлеклись про поддоны, мы при расчетах учитывали еще и вес поддонов,боль вес у металлических большой при нашей зоне формирования-31 кг толщина 8мм.А это сотни поддонов в день.При наших т.у.остановились на 40мм фанера,сорт 1,производсво Кострома.
С уважением компания Новый Город |
НовГород
Пользователь
Сообщений: 53
Регистрация: 06.01.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#103
27.11.12 12:17
С уважением Николай Болховитин |
||
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#104
27.11.12 15:49
У нас заказан пресс мастек,мы уже писали пор себя в теме "покупка вибропресса или металлолома",только он чуть шире,что бы проставлять фанерные подставки,там надо внести небольшие изменения,конструктора мастека над этим работают.После рольганга подъемник-накопитель примерно как на видео фирмы Моторика Юг,далее в пропарочную камеру,думаем как изготовить дешево и сердито (со дна и пожиже)С уважением Бараков Дмитрий
|
НовГород
Пользователь
Сообщений: 53
Регистрация: 06.01.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#105
27.11.12 16:13
Дмитрий! А откуда взялось 40мм??Если Мастек предлагает 28мм-ну ладно 30 куда не шло!!!Или проверка показала,что на бордюру БР 100.30.18 ?? необходимо 40?? Может Вы ошиблись!!!
Семеныч. |
Василий Чеберяка
Пользователь
Сообщений: 798
Регистрация: 25.09.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#106
27.11.12 16:46
Объясняю откуда.Во первых выяснил ,что 40мм использовать можно.Во вторых на форуме у некоторых пользователей проблема с тонкими поддонами (у вас тоже) из фанеры.В третьих у нас поддоны не будут распологаться на стелажах,они будут один над другим,между ними только вставки (из отходов фанеры при изготовлении поддонов,сами же писали).Высота вставок для 2 видов продукции .Один вид для продукции похожей на плитку,второй для продукции похожей на блоки.Под это мы и заказали подъемник-накопитель.С уважением Дмитрий.
Прошу прощения в предыдущем сообщении шире не пресс,а поддон,не450мм а 500мм.
Изменено: НовГород - 27.11.12 17:00
|
НовГород
Пользователь
Сообщений: 53
Регистрация: 06.01.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#107
27.11.12 17:32
Дмитрий!Откуда вы взяли толщину фанеры в 40мм???Провели испытания или кто-то сказал???
Стараюсь всегда писать четко-но я не писал,что работаю на фанере.Работаю на дереве,сосна ,шлифованная с двух сторон в размер 50+0,2,длина 1300х650-НО у меня 2 бордюры!!!Лежа!!! А от фанеры мы отказались в связи с большим количеством отходов и значительной ценой.Уже 3 года работаем на сосне-просто чистим и промазываем кипяченым маслом ежегодно после первичной проварки. Если вы взяли для одной бордюры толщину 40мм,тогда Мастек естественно врет! А если Мастек не врет-то врет Рифей в лице Белова! Разница между 28мм и 40мм в деньгах существенная!!! Ваше решение без проведения проверки яв. нелогичным.А может достаточно 35мм. или 31мм??? Бордюра только БР.100.30.15 или еще и 18?? Даже с проставками длина вашего технологическоого поддона не будет превышать 1250-т.е.ширину листа. Я не верю,что фанера 35мм прогнется от одной бордюры толщиной 15см.!Докажите обратное!!! Семеныч. |
Василий Чеберяка
Пользователь
Сообщений: 798
Регистрация: 25.09.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#108
27.11.12 18:29
Семенович,поскольку мы на данный момент не являемся счастливыми обладателями пресса,нам трудно что то доказать.Не надо сталкивать лбами Златоустовцев.Мы спросили подойдет ли такая фанера под их пресс и все.По твоим сообщениям я понял что у тебя были проблемы с поддонами из фанеры,для меня не важно были или сейчас,основное слово -проблемы.Из сообщений в личку я понял фанера желательно 40мм.Но сообщений не много ,поэтому и пишу.Если можно 35мм или 30мм,то не поверешь- буду только рад.А на счет проверки у нас даже в Благовещенске(обл.центр)фанеры толще 10мм на данный момент нет.С уважением Дмитрий.
|
НовГород
Пользователь
Сообщений: 53
Регистрация: 06.01.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#109
27.11.12 18:44
С уважением,Семеныч. |
||
Василий Чеберяка
Пользователь
Сообщений: 798
Регистрация: 25.09.2011
|
||
Была ли полезна информация?
|
#110
27.11.12 19:28
Господа, ну так трудно подумать, зачем вам такая толстая фанера от которой уже будут проблемы по плотности* Василий тут предпочтительнее металл), предпочтительно конечно использовать более тонкие поддоны, если они деревянные или пластиковые, но для того что бы поддон держал прогиб его надо усилить. Понятно что по длине, для этого по длине из 4 ки в пресовывают профиль, с обоих сторон. Потом зачем мазать ежидневно и тратить деньги на масло если с этим есть другие и более дешевые методы борьбы. Василимй если вы так требовательны к поддоном то я вам советую из лиственицы.
Изменено: Kanstein - 27.11.12 19:30
|
Kanstein
Пользователь
Сообщений: 2765
Регистрация: 25.08.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#111
27.11.12 20:49
Спасибо участнику НовГород за долю самоиронии при подходе к вопросу.
![]() Искренне желаю ему успехов в начинании. Выкладываю фото проставок между поддонами, очень удачной конструкции. Надеюсь что пригодится. С уважением, Николай Болховитин |
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#112
27.11.12 21:05
Для участников нашего форума хочу сообщить следующую информацию:
Мы сейчас заканчиваем написание ТУ на поддоны для вибропрессоавния сделанных из дерева, или на его основе. Пишем его довольно долго, так как, во первых хотелось бы учесть все аспекты работы поддона, - Работа под вибрацией - Истираемость - Влагостойкость - прогиб - упругость прогиба - Предельные нагрузки И много чо еще. Во вторых необходимо было провести кое какие испытания в лаборатории, на оборудовании, которого у нас нет. К сожалению заказчиков на эту работу в России мы не нашли. Так что как раз вчера перевели "рыбу " на другой язык. Может так случится что на новом языке наше ТУ станет ГОСТОм этой страны. Но я полагаю где то в начале следующего года, выложить это ТУ для обсуждения на форуме. (обещаю что на русском) ![]() С уважением, Николай Болховитин |
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#113
27.11.12 21:06
Спасибо Николай Валериевич.за выложенное фото! Вроде бордюра на 18,а толщина техн.поддона 50.Но у меня 4 шпильки и от бокового металла отказался.Но углы надо защитить накладками.Иногда ребята ложат на конвеер вручную-где-то около 30кг.
С уважением,Семеныч. |
Василий Чеберяка
Пользователь
Сообщений: 798
Регистрация: 25.09.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#114
28.11.12 0:52
|
||||||
oiv
Пользователь
Сообщений: 39
Регистрация: 10.10.2012
|
||||||
Была ли полезна информация?
|
#115
28.11.12 2:18
Спасибо и Вам Болотвихин Н.В. и Черебяка В.С. Тема действительно очень актуальная,мне как стартующемув этом нелегком деле,вообще не понятно почему,она так мало раскрыта.Это же статья расходов,а если статья то должен быть срок(шутка юмора)Значит-проблема,если проблема,то ее надо решать.Решить ее виртуально очень сложно,из-за недостатка информации.Когдато в конце 80х мой преподователь в политене несколько раз повторял любую проблему можно решить ,надо просто найти соответствующую литературу.А поскольку тема очень специфическая то где еще можно поинтересоватся как не на форуме.Для таких же как мы,помоему мы на правильном пути.В большом деле мелочей не бывает,их надо решать сразу ,ведь чем дальше в лес тем толще партизаны.Если вы начинающий и читаете это значит вы на правильном пути,любая дорога начитается с первого шага,этот форум значительно сокращает ее.Еще раз спасибо создателям и присутствующим на нем.Если вы Гуру делитесь своим опытом,постольку у профессионала всегда найдутся козыря в рукаве,рассказываете как дела сегодня,а сами думаете о делах завтрашних.Как т о так. С уважением генеральный директор производственной компании "Новый Город" Бараков Д.Н.
Изменено: НовГород - 28.11.12 2:21
|
НовГород
Пользователь
Сообщений: 53
Регистрация: 06.01.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#116
28.11.12 7:54
Чтобы проварить поддоны мы изготовили емкость со специальной наклонной площадкой и две кассеты, в которые вставляли фанерные поддоны на ребро. Когда одна кассета проварилась, её поднимали кран-балкой на эту площадку и оставляли до тех пор, пока лишнее масло не стекало обратно в емкость. В это же время вставляли другую кассету на проварку. И так по кругу... За несколько дней проварили около 600 поддонов. |
||
Владимир Брыкалин
Пользователь
Сообщений: 945
Регистрация: 25.09.2008
|
||
Была ли полезна информация?
|
#117
28.11.12 10:01
Николай Валериевич! Прошу данную тему сделать продолжением предыдущей о фанерном поддоне!
Владимир Ильич! Полностью так делал! Дмитрий! А лбами надо сталкивать,чтобы не врали! Сам смотри-фанера 1240х620х40 держит 2 бордюры БР,100.30.15. стоя! Далее-Рифей,фанера 1150х600х40 держит одну бордюру лежа.И Мастек-фанера 1080х480х28 держит одну бордюру лежа.Учитывая,что длина технолог.поддона увеличина до 1250(макс)-то 1250х310(половина от 620) будет держать бордюру 15. Но так как ширина фактическая 480(т.е. в 1,55 раз больше),то можно использовать фанеру 35мм.Это для БР.100.30.15. НО!!! Есть еще камни полнотелые,вес которых доходит на щебне до 30кг-откуда получаем для нашей фанеры нагрузку в 30кг.х5=150кг!!!Если таких изделий не будет-то можно брать фанеру 35мм. Брать фанеру меньшей толщины можно только после проведения промышленных испытаний. Обратитесь в Мастек с письмом на указание толщины фанерного поддона для бордюры БР.100.30.15 с вопросом о прогибе.От них должно быть гарантийное письмо. Если что-то на них можно будет подавать в суд. ![]() ![]() Семеныч. |
Василий Чеберяка
Пользователь
Сообщений: 798
Регистрация: 25.09.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#118
28.11.12 10:44
В этом году был в белоруссии там на производстве используют фанерные поддоны уже восьмой год, как они мне рассказали что каждый год они их обрабатывают паркетным лаком.
|
stuff
Пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 27.11.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#119
28.11.12 11:04
Не обязательно, а желательно)) В конце концов поддон это ваша собственность и ваше средство производства, он вам прослужит значительно дольше, после дополнительной обработки. Про толщину фанеры 40 мм отвечу следующее: Меряем прогиб поддона нового, а затем после 3-6 месяцев эксплуатации, после этого делаем соответствующие выводы. Если есть желание и средства менять поддоны раз в квартал, экономим на толщине фанеры)) |
||||
Алексей Белов
Пользователь
Сообщений: 279
Регистрация: 17.09.2008
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#120
28.11.12 12:33
Уважаемый господин Брыкалин Владимир.Добрый День.А случайно не помните из какого дерева была фанера,ее марка,чье производство,толщина и какие проблемы возникали в процессе эксплуатации?Хотим спросить у всех кто-нибуть пробывал бакелизированную ф-у на сайте Костромчан она позиционируется как особо стойкая и влагонепроницаемая,пропитаная лаками,может ее взять и варить в масле не надо,она дороже ,но на нее не надо человеко-часы тратить для варки?С уважением
Новый Город.
Изменено: НовГород - 28.11.12 12:36
|
НовГород
Пользователь
Сообщений: 53
Регистрация: 06.01.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#121
28.11.12 14:32
По опыту эксплуатации хочу сказать, что работают такие поддоны нормально, если за ними следить и периодически чистить. Кроме того, нужно заставлять своих работяг, чтобы они хотя бы раз в 3-4 месяца переворачивали поддоны.
Изменено: Владимир Брыкалин - 28.11.12 14:41
|
||
Владимир Брыкалин
Пользователь
Сообщений: 945
Регистрация: 25.09.2008
|
||
Была ли полезна информация?
|
#122
28.11.12 15:32
Здесь просто надо считать-бакелитовая,влагостойкая или просто сосна. Предыдущая тема как раз и написана на наших проблемах. А проблема состояла в том,что согласно тех.документации поддон был 1300х650х40,материал-сосна.Учитывая,что поддон запроектирован был и для камня весом прим.30кг,то естественно он должен был выдерживать нагрузку 30кг.х9=270кг.Нагрузка от двух бордюр Бр.100.30.15 прим.равна 100х2=200кг,что значительно меньше нагрузки от полнотелого бока.И когда мы на 3-й год заказали матрицу на 2 бордюры и наделали гору этих бордюр,один клиент заявил,бордюры то кривые!!! И точно-изгиб составил от 3 до 6мм!!! И пришлось принимать решение о толщине новых поддонов и о материале. Самые дешевые-деревянные поддоны.Но даже их надо знать как делать. Только высушенное дерево !! Если недосушенное-поведет при проварке.Ведь проварка-это ускоренная сушка при температуре кипения масла.В результате напряжения мозговых извилин принял решение о толщине в 50мм!!Очень долго колебался относительно 45мм-но все решил экзамен при 9шт. камня по 27кг.Получился прогиб около 1-1,5мм. Поэтому и сделали небольшой запас прочности -проверка при помощи слесарной линейки на ребро показывает-прогиба нет!!!! Как Видите-все просто!
Поддоны на каждый новый цикл переворачиваются автоматически,можно поставить щетку для уборки остатков бетона,поставить даже авт смазку-но это уже дополнения. А вот сообщение о лаке интересное-но требует проверки или испытаний. Испытываемая нагрузка должна быть выше номинальной как мин на 20%-тоесть технологический поддон необходимо нагрузить при бордюре БР.100.30.15 на 120кг. и померить прогиб.Для чего необходимо заказать один лист толщиной 35мм. (1250х2500) или один лист 1250х480х35.один лист 1250х480х30 и один лист 1250х480х40 и провести испытания. Что здесь сложного??Не хватает слесарной линейки в 1м. или денег на доставку в ваш город 3 листов?? А вы посчитали разницу от 5мм!! Даже от 2мм будет существенная !! Cеменыч. |
Василий Чеберяка
Пользователь
Сообщений: 798
Регистрация: 25.09.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#123
29.11.12 2:14
Мне кажется что здесь мы забываем очень важный аспект в эксплуатации поддонов.
Это отношений цены к сроку эксплуатации. Поддон вибропресса, к сожалению, выполняет в технологическом процессе вибропрессования, две совершенно различные задачи. 1. В момент формования он работает как часть формообразующей оснастки, и подвергается очень интенсивным механическим нагрузкам. Одно "счасьтье" что так он работает один раз в сутки и всего два десятка секунд от силы. 2. Поддон выполняет транспортную функцию, и в тот момент испытывает совершенно иные нагрузки. Задача поддона, в тот момент "Своим Скелетом" защить свежеотформованные изделия от нагрузок, и особенно от изгибающих моментов. Беда в том что универсальность его функций, иногда заставляет их противоречить друг другу Предусмотреть все требования к поддону довольно трудно, но! Возможно оценить его качество с экономической точки зрения Тут я помянул, что рабочий цикл поддона составляет 1 день. Менно в течении этого цикла он и подвергается всем видам воздействия. Поэтому важно судить вот о чем: РУБЛЕЙ/на ЦИКЛ. То есть сколько он проработает циклов за свои деньги. То есть не просто проваляется на складе, а обернется через вибропресс. Вот эту тему очень интересно было бы обсудить. С уважением, Николай Болховитин |
Николай Болховитин
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#124
29.11.12 11:58
|
||
Kanstein
Пользователь
Сообщений: 2765
Регистрация: 25.08.2011
|
||
Была ли полезна информация?
|
#125
29.11.12 12:11
|
||||
Устар
Пользователь
Сообщений: 55
Регистрация: 11.09.2011
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||