Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Технология вибропрессования. Прошу помочь

Технология вибропрессования. Прошу помочь

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Технология вибропрессования. Прошу помочь
#1
26.01.12 17:48
Перенесено из темы: в помощь начинающему по просьбе автора темы.
ТаТа.

Добрый день господа!
осенью 2011 года мне с партнером пришла мысль освоить производство стеновых блоков, в данном направлении начались действия - изучение всего: маркетинг, производство и пр. После так сказать данных исследований, пришли к выводу что тема интересна и надо пробовать. Из представленного многообразия станков по ценовой категории не нашли подходящий вариант. Было принято решение создать свое уникальное оборудование. Принцип действия был разработан, прорисован, заказаны часть материалов. Но ...... я попал на данный форум и все понеслось. 4-ро суток изучения материалов и опыта. Все стало с ног на голову, правда на сегодняшний день вроде кое чего уже проясняется. Я вижу станок следующим образом (вложенный файл). Кратко по рисунку:
1. Матрица с пуансоном уже готова на 3 блока (190*188*390знал бы раньше делал бы на 1 или 2) из 8 мм с уклонами на пустотообразователями и даже с радиусными закруглениями (как по ГОСТУ)
2. В связи с наличием источника сжатого воздуха (имеется производство кладочной сетки) силовая часть планируется на пневмоцилиндрах.
По ходу изучения информации данного форума были сделаны следующие выводы:
1. Источник вибрации ИВ (КрМ) - 3000 оборотов, 5 кН - для начала попробуем 1 шт.
2. Виброизоляция - изолирую матрицу, стол, пуансон
3. Вес пуансона - 80 кг + усилие пневмоцилиндра - 100 кг. По расчетам приведенным на форуме минимум должен быть - 250 кг при 4g, до на такую массу одним ИВом 4g не получу.
4. Максимально увеличиваем вес станка дабы не заморачиваться с фундаментом + виброопоры под сам станок, если вибрация будет ощутимая применим вариант Ярослава - фундаментные блоки под станок
Профессионалов прошу помочь со следующими вопросами:
1. Стол под вибратор, не нашел инфы по поводу его формы - видел варианты с двутаврами приваренными к листу, зачем не понял. В памяти сидит - снижение веса стола, дабы не трусить лишнее. вот я и думаю будет ли достаточно листа 20 мм для установки 1 ИВа, и возможно ли в дальнейшем установка еще 1 шт ИВа
2. Виброизоляция - масса вариантов от резиновых уплотнений до пневмоупругих изоляторов (довольно дорогие штуковины) играет ли какую то роль собственная резонансная частота изолятора?
3. Как быстро и дешево решить вопрос с колоннами, я планирую использовать 4 шт на матрицу, диаметром 30-35 мм, как правильно изготовить направляющие. чертежи не могу найти в нете?

ПС: По вопросу жить живопырному производству или нет - пока жить, мое мнение. Но всем профи обещаю клятвенно при производстве блоков обязательно возить в лабораторию, дабы строили не из к...к. А как денег заработаем так купим посерьезнее че нить достойное. Сейчас бюджет ограничен - и так 2 своих станка на модернизации (сетку кладочную производим).

Спасибо за помощь.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
30.01.12 12:52
Цитата
ЯРН пишет:
Здесь Вас ждет "засада": без фундамента (и без жесткой связи пресса с фундаментом) будет происходить предъуплотнение смеси в бункере, проще говоря - смесь не будет сыпаться в матрицу.
С уважением Роман!
Если люди хотят делать без фундамента, то его можно заменить дорожной плитой (не путать с ПЛИТОЙ ПЕРЕКРЫТИЯ!!!). Сам лично видел вибропресс на такой плите - работает без проблем. В принципе, это очень удобно для мобильности производства. :D
 
Была ли полезна информация?
 
#27
30.01.12 15:37
Цитата
Брыкалин Владимир пишет:
Если люди хотят делать без фундамента, то его можно заменить дорожной плитой (не путать с ПЛИТОЙ ПЕРЕКРЫТИЯ!!!).
Но плита в даном случае как раз и выполняет роль фундамента, это совсем не то что поставить пресс на резиновые опоры.
А по поводу "мобильности" - улыбнуло! :D
С уважением Роман!
 
Была ли полезна информация?
 
#28
30.01.12 17:04
Но плита в даном случае как раз и выполняет роль фундамента, это совсем не то что поставить пресс на резиновые опоры.

Дак при необходимости будут и плиты, если честно то пугают сообщения о возможных последствиях вибрации для существующего здания. А если добавить (увеличить вес станка) то это нам по силам.
На счет предуплотнения - я пока о живопырке "мечтаю", замес будет с пола лопатой подаваться.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
31.01.12 0:29
Вообще то фундамент это часть оборудования, и его не только необходимо делать, но его еще надо и рассчитать.
Уплотнение смеси в бункере это лишь одно из следствий недостаточной массы (инертности) статической части системы (рама пресса плюс фундамент).
Все просто, чем массивнее статическая часть, тем больше процент передачи вибровозмущения динамической части (стол + форма + смесь). Третий закон Ньютона сила действия = силе противодействия :)
 
Была ли полезна информация?
 
#30
01.02.12 12:56
Все верно! Но ведь есть виброизоляция формы, пуансона, стола - энергия рассеивается (частично) часть уходит конечно в статическую часть. Ведь если посмотреть на стиральную машину в режиме отжима - обороты 1000 - 1200 виброизоляция барабана, виброизоляция корпуса машины и система устойчиво работает! А ведь амплитуда колебаний не 0,3-0,4 мм - а поболе будет.
 
Была ли полезна информация?
 
#31
01.02.12 14:05
Цитата
POLINA010306 пишет:
Все верно! Но ведь есть виброизоляция формы, пуансона, стола - энергия рассеивается (частично) часть уходит конечно в статическую часть. Ведь если посмотреть на стиральную машину в режиме отжима - обороты 1000 - 1200 виброизоляция барабана, виброизоляция корпуса машины и система устойчиво работает! А ведь амплитуда колебаний не 0,3-0,4 мм - а поболе будет.
Это все старый наш с Дэном спор о том, какие нагрузки передаются на статическую часть станка. Он считает, что вся нагрузка от возмущающей силы вибратора, а я считаю, что только та часть, которая равна величине амплитуды, умноженной на жесткость виброопор. Но учтите, что при остановке амплитуда резко возрастает из-за приближения к собственной частоте колебаний.
 
Была ли полезна информация?
 
#32
01.02.12 22:56
Да в яндексе на запрос вибропрессы фото находится масса вариантов, половина из представленных отечественным производителем аппаратов - либо на виброопорах либо вообще без оных, конечно не факт что показатели уплотнения лучше или хуже но тем не менее. Люди производят - значит покупают.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
01.02.12 23:18
Цитата
POLINA010306 пишет:
Да в яндексе на запрос вибропрессы фото находится масса вариантов, половина из представленных отечественным производителем аппаратов - либо на виброопорах либо вообще без оных, конечно не факт что показатели уплотнения лучше или хуже но тем не менее. Люди производят - значит покупают.
Это все зависит от ваших целей. Вы что хотите пресс в парить или производить продукцию с низкой себестоимостью ?
 
Была ли полезна информация?
 
#34
02.02.12 9:58
Я хочу производить качественную продукцию - блоки стеновые в количестве - 400-500 шт/смену, с количеством персонала 3-4 человека. Что бы фонд заработной платы составлял мах - 35% в себестоимости продукции. Продукция была конкурентно способна на рынке с минимальной маржой 30%. Вот с такими входными данными мой диагноз - живопыр, как не крути.
 
Была ли полезна информация?
 
#35
02.02.12 11:49
Цитата
POLINA010306 пишет:
Я хочу производить качественную продукцию - блоки стеновые в количестве - 400-500 шт/смену, с количеством персонала 3-4 человека. Что бы фонд заработной платы составлял мах - 35% в себестоимости продукции. Продукция была конкурентно способна на рынке с минимальной маржой 30%. Вот с такими входными данными мой диагноз - живопыр, как не крути.
Хе-хе
Живопыр и качественная продукция это не совместимо
3-4 человека на живопыре это тоже сомнительно
Низкий % заработной платы в себестоимости продукции и ручной труд это не совместимо
Плохое уплотнение (а живопыр по другому не может) и низкая себестоимость продукции это не совместимо
Как следствие высокая себестоимость и конкурентоспособность это не совместимо
Малый объем производства и низкая себестоимость это не совместимо

Хотите оспорить эти тезисы дерзайте.
Только вот задумайтесь почему даже в странах третьего мира уже ушли от предлагаемой вами схемы работы. А у них рабочая сила дармовая.
 
Была ли полезна информация?
 
#36
03.02.12 13:00
Хе-хе
Живопыр и качественная продукция это не совместимо

А как Вы считаете из все массы представленных на форуме моделей вибропрессов если откинуть все навесное - мерный, скип, и прочее, оставить только вибропресс в чистом виде - подачу осуществлять вручную то качество не будет соответствовать? К вопросу о дешевой рабсиле - заработная плата работников крупных металлургических предприятий составляет - 300$/месяц как по Вашему это ли не дешевая рабсила? Если на моем производстве зар плата будет 400$ - желающих будет много! 100 тыс $ - за нормальную линию это сколько же ее отбивать надо при моих заявленных объемах?

По теме - господа уже неоднократно встречаю следующее - "надо поставить 2-ва вибратиора (ИВ-98, ИВ-107)" мне не совсем понятно, если по расчетам представленным на форуме мне достаточно установить один вибратор (расчет необходимой возмущающей силы) то зачем ставить 2-ва. По моему расчету мне необходимо 1-н 98 ИВ - 6,9 кН расчетных, макс по ИВу - 11 кН.
 
Была ли полезна информация?
 
#37
03.02.12 13:36
Игорь прав если стоят просто вибраторы, если стоит чистотник то все изменится, к виброблокам отнести это спорно, смотра что там за схема работы.
Мобильныи фундамент надо хорошо вибро изолировать, все равно как вы бы не хотели он будет стоят на точках, по этому переносить его не рекомендуется, лучше залить сразу и на месте.
 
Была ли полезна информация?
 
#38
03.02.12 13:52
Цитата
POLINA010306 пишет:
По теме - господа уже неоднократно встречаю следующее - "надо поставить 2-ва вибратиора (ИВ-98, ИВ-107)" мне не совсем понятно, если по расчетам представленным на форуме мне достаточно установить один вибратор (расчет необходимой возмущающей силы) то зачем ставить 2-ва. По моему расчету мне необходимо 1-н 98 ИВ - 6,9 кН расчетных, макс по ИВу - 11 кН.
Повторюсь еще раз: 1 вибратор создает круговую вибрацию, что может привести к вибротранспортному эффекту (хотя, наверное, и его моржно применить с пользой), поэтому, если хотите ставить 1 вибратор, то надо делать и опоры регулируемые, после чего ставить опыты. 2 вибратора ставят потому, что:
1. При противоположных направлениях вращения они создают возмущающую силу, направленную по 1-й линии. Это не слишком хорошо с точки зрения уплотнения, но существенно упрощает расчеты и настройку.
2. Можно включать их не на полной нагрузке, что существенно увеличивает ресурс.
 
Была ли полезна информация?
 
#39
03.02.12 14:14
Вибротраспортный эффект - критичен ли для изготовления стеновых блоков с пустотностью 40%?
 
Была ли полезна информация?
 
#40
03.02.12 15:09
А по всякому бывает. На форуме писали, что (не помню на каком вибропрессе) специально включали вибраторы в одну сторону и уплотнение было лучше. А в общем случае у вас может получиться, что одна часть блока - прочная, а вторая - сыпется.
 
Была ли полезна информация?
 
#41
03.02.12 21:56
POLINA010306!! А откуда Вы взяли,что для 3блоков надо 6,9кН!! Если 3блока-то мин.формовочное поле( 190+20+190+20+190)х390=610х390=0,2379м.кв. Берем для щебня (для блока) 100кН/м.кв. Откуда,ВСВ=23,79кН!!!Для чего нужны 2 двигателя по 2,2квт,а для плитки-даже 3,5квт!!
Поэтому,чтобы ""создать своё УНИКАЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ"" :D ,надо сначала сделать расчет.
А виброблок-сложное это дело,переделал практически всю линию,а на виброблоке застрял. А уВАс в Днепропетровске есть кафедра в строительном,которая занималась виброформованием-Вам легче!!
А когда" создадите свое уникальное оборудование"" и заработаете денег,чтобы "купить посерьёзнее и достойнее"-"уникальное" на свалку??? :D.
Не святые горшки лепят!! Их лепят гончары с деда-прадеда-т.е.специалисты!! А чтобы им стать-надо поработать мин.лет 10 на эксплуатации и кострукторской работе! Конструктор-это не диплом,а способ жизни!! Не всем это дано!!
А гаражных в.прессов уже наделали множество,но они не "уникальны!!" :D .Желаю успеха,через 2 месяца буду в Д-ке,пригласите посмотреть на "уникум".

Для изготовления нового в.пресса сначала надо провести патентные или маркетинговые исследования по определению современного уровня техники, или как писал NTV1-"начало любой разработки-это изучение уже существующих",другого не дано!! НО современный в.пресс-это в.пресс мин. на 5бл.,в среднем-9-10блоков с циклом в 20сек мах. С БСУ-автомат,распалубка и упаковка-все в автомате!!Тяжело Вам будет :D !!
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#42
03.02.12 22:44
для закрепленной формы Fc = К (Mt + М + 0,2В),
где Fc – вынуждающая сила, Н;
Mt – масса вибрирующей части стола или эстакады (включая вибраторы), кг;
М – масса формы, кг;
В – масса бетона в форме, кг;
К – коэффициент, зависящий от бетонной смеси и жесткости формы (среднее значение от 20 до 40).
Пересчитайте! Я пользовался данной формулой! кстати диллер красного маяка выложил на своем сайте! Василий Семенович А чтобы им стать-надо поработать мин.лет 10 на эксплуатации и кострукторской работе! Конструктор-это не диплом,а способ жизни!! Не всем это дано!! - китайцам расскажите! моя задача с минимальными кап вложениями при существующей конъюнктуре рынка заработать максимальное количество ден. знаков. Знаете что в России осталось -2-3 специалиста которые могут сплести лапти - настоящие, а почему - потому что они нафиг ни кому не нужны!
 
Была ли полезна информация?
 
#43
03.02.12 23:19
Короче, вы все советы пропускаете мимо ушей. Этот расчет - для вибростолов для ВИБРОЛИТЬЯ.
 
Была ли полезна информация?
 
#44
03.02.12 23:33
Цитата
POLINA010306 пишет:
для закрепленной формы Fc = К (Mt + М + 0,2В),
где Fc – вынуждающая сила, Н;
Mt – масса вибрирующей части стола или эстакады (включая вибраторы), кг;
М – масса формы, кг;
В – масса бетона в форме, кг;
К – коэффициент, зависящий от бетонной смеси и жесткости формы (среднее значение от 20 до 40).
Пересчитайте! Я пользовался данной формулой! кстати диллер красного маяка выложил на своем сайте! Василий Семенович А чтобы им стать-надо поработать мин.лет 10 на эксплуатации и кострукторской работе! Конструктор-это не диплом,а способ жизни!! Не всем это дано!! - китайцам расскажите! моя задача с минимальными кап вложениями при существующей конъюнктуре рынка заработать максимальное количество ден. знаков. Знаете что в России осталось -2-3 специалиста которые могут сплести лапти - настоящие, а почему - потому что они нафиг ни кому не нужны!
Из практики получается не совсем так.
Ваш К – коэффициент имеет слишком расплывчатый диапозон, что делает эту формулу весьма неточной.
Какой смысл делать рассчет если результат плавает в пределах 100% :(
А на самом деле его следует так же раскрыть по зависимостям.
К тому же этот рассчет более подходит для виброплощадок, а вибропресс работает с применением пригруза, а значит надо вводить поправки на массу реактивной части вибросистемы. На массу рамы вибропресса и его фундамента.
А здесь потянется жесткости упругих элементов и частота.
Жесткость потянет за собой амплитуду, так как усилие сжатия зависит от смещения, а вынуждающая сила пропорциональня амплитуде и квадрату частоты. То есть чем выше частота, тем меньше зависимость от жесткости упругих элементов.
И все это кроется в том самом К – коэффициенте.
Но и это ещё не всё. Даже когда мы сможем и это псчитать, выяснится что простое знание ВСВ нам не дает полной картины, так как особо жесткие смеси "удобоукладываются" по своим законом. Ну это уже другая тема.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#45
04.02.12 11:27
Уважаемая ПОЛИНА! (Красивое имя)!
"моя задача с минимальным кап вложениями при существующей коньюктуре рынка заработать максимальное количество день.знаков"-заработать можно на объёмах (номенклатуре) и на мин.цемента(мощном вибростоле). А большие объёмы на ручном маломощном станке не сделать!!
Получится только "минимальное количество день.знаков" при ручном труде!!
"Китайцам расскажите"-извините,но с советом немного опоздали,я был уже в Китае,смотрели оборудование по виброформованию,по кирпичу и гипсокартону.Рассказывал,как улучшить некоторые механизмы,только не на в.прессах. А китайские в.пресса даже эконом класса QFT 3-20 имеют уст.мощность не менее 4квт/блок,а более мощные-на10бл-не менее 5.5квт на блок!!! Так что для 3 блоков мин.уст.мощность будет не менее 12квт,а лучше прим.15квт- 2 двиг. по 3,5квт/3000 и 5,5-7,5квт на гидравлику.И стоимость его даже в Китае будет не менее 20т.зеленых,а БСУ и т д.-выйдет все 30т -только оборудование с ручной распалубкой!! На все производство надо мин.100т зеленых!!
Николай Валериевич!! "простое знание ВСВ нам не дает полной картины"-но зато сразу указывает на ошибку,а полный расчет пусть делает по Вашему алгоритму.
Семеныч.
 
Была ли полезна информация?
 
#46
04.02.12 13:07
Цитата
Василий Семенович пишет:
Уважаемая ПОЛИНА! (Красивое имя)!
"моя задача с минимальным кап вложениями при существующей коньюктуре рынка заработать максимальное количество день.знаков"-заработать можно на объёмах (номенклатуре) и на мин.цемента(мощном вибростоле). А большие объёмы на ручном маломощном станке не сделать!!
Получится только "минимальное количество день.знаков" при ручном труде!!
"Китайцам расскажите"-извините,но с советом немного опоздали,я был уже в Китае,смотрели оборудование по виброформованию,по кирпичу и гипсокартону.Рассказывал,как улучшить некоторые механизмы,только не на в.прессах. А китайские в.пресса даже эконом класса QFT 3-20 имеют уст.мощность не менее 4квт/блок,а более мощные-на10бл-не менее 5.5квт на блок!!! Так что для 3 блоков мин.уст.мощность будет не менее 12квт,а лучше прим.15квт- 2 двиг. по 3,5квт/3000 и 5,5-7,5квт на гидравлику.И стоимость его даже в Китае будет не менее 20т.зеленых,а БСУ и т д.-выйдет все 30т -только оборудование с ручной распалубкой!! На все производство надо мин.100т зеленых!!
Николай Валериевич!! "простое знание ВСВ нам не дает полной картины"-но зато сразу указывает на ошибку,а полный расчет пусть делает по Вашему алгоритму.
Семеныч.

Не морочьте голову человеку! Откуда все эти цифры про киловаты? Обоснуйте, хотя бы примитивным расчетом..
Что такое "мощный вибростол"? Зачем он нужен? Цифры - расчеты -факты..?
Иначе - "..словодристика.." - копирайт БНВ..

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#47
04.02.12 13:32
Цитата
Не морочьте голову человеку! Откуда все эти цифры про киловаты? Обоснуйте, хотя бы примитивным расчетом..
Что такое "мощный вибростол"? Зачем он нужен? Цифры - расчеты -факты..?
Иначе - "..словодристика.." - копирайт БНВ..

Вашей амбициозности вполне хватит на глобальное открытие того, что земля не только круглая, но и грязная и еще и скрепит на зубах.
Ни кто Вам выкладывать ничего не станет.
А я написал достаточно, для того, что бы грамотный инженер сделал бы расчёт вибростола.
Поняли, рассчитали, не поняли дальше пошли.

Кому нужны эти расчеты в готовом виде?
Тому, кто производит блоки? Нет, они не нужны.
Тому, кто производит вибропрессы? тоже не нужны. Они копируют давно разработанные технические решения.
Тому, кто разрабатывает новые модели вибропрессов и новые технологии? Таких тут, на этом форуме, нет.
Для тех, кто хочет сделать машинку похожую на вибропресс? им достаточно простой крестьянской смётки.
Разработка новых моделей вибропресса это не дело одного человека, тем более маркетолога. Это задача коллектива специалистов, которым, на определенном этапе работы, нужны такие расчеты. Ну так если они команда, то могут их сделать сами.
А производителю строительных материалов про это лучше вообще ничего не знать, и не морочить себе голову.

С уважением, Николай Болховитин

P.S. Закон сохранения нетривиальности звучит так:
Очень просто решить техническую задачу сложным способом.
Очень сложно решить такую задачу простым способом.
Вот для тех кто ставит себе вторую цель и нужен расчёт.
 
Была ли полезна информация?
 
#48
04.02.12 19:29

сообщение удалено
переход на личности, неконструктивное оппонирование, провоцирование собеседника
профилактический бан на неделю – собрать и оформить конструктивные возражения
 
Была ли полезна информация?
 
#49
05.02.12 0:05
Как вариант: если вы не можете рассчитать необходимые параметры вибратора или вибраторов (эт мы тоже не знаем) - ограничьтесь вашими предположениями. Главное начать что то делать. Ваша главная задача, на мой взгляд - сделать приличную, прочную и жесткую раму, правильно просчитать хода цилиндров, т.е. сделать так что бы пресс годно и с нужными скоростями шевелился. Виброизолируйте матрицу и пуансон (производителей виброопор - куча...если на Украине с виброопорами неочень -можно даж с Ебей заказать)). После этого, вы, придумываете матрицу п/ф и уплотнитель.Покупаете вибратор. Разбираетесь в процессе приготовления смеси (тут я не очень знаю..поэтому без особой конкретики) и пробуете формовать. Купите виброметр, например. Контролируйте параметры вибрации. Будьте готовы переделать матрицу или уплотнитель (например добавить еще один вибратор... и кстати , этот вариант можно предусмотреть заранее). Спроектируйте уплотнитель, допустим, так, что бы в процессе испытаний можно было добавить/убрать массу. Т.е. общий смысл таков, что то , чем вы занимаетесь - это НИОКР...и по опыту, без испытаний и доработок такой процесс еще не разу не проходил. Планируйте на это время и деньги. Если же вы будете пытаться просчитать заранее все нюансы...резонанс...оребрение....- ОК, но в конце вас ожидает тот же самый процесс доработок и испытаний)!.
А вообще-то...не думайте, что то, чем занимается куча людей , целые КБ - возможно придумать с необходимым качеством с нахрапа, с нуля...НЕ...конечно возможно , чисто в теории. Но вероятность этого мала. Лучше копируйте то, что уже работает!)
 
Была ли полезна информация?
 
#50
05.02.12 0:24
Даже если методом проб и ошибок удастся сделать что то работоспособное его цена превысит серийный станок в разы если не в десятки рас. Самое дорогое это разработка станка, а не его изготовление.
Если же вы думаете что где то сможете урвать станок за три копейки, прикиньте сколько было вложено в его разработку если он так дешев. Вероятно не сколько и вы покупаете одну из пробных моделей которая вполне может оказаться не работоспособной.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)