"КУЛИБИНЫ КАК ДВИЖУЩАЯ И СОЗИДАТЕЛЬНАЯ СИЛА"

Цитата
Николай Болховитин пишет: Дело то хорошее, да вот ведь вопрос; а как измерить ее однородность?

Зачем торопиться, бежать впереди паровоза. Надо сначала замешать и посмотреть, как это все будет выглядеть в процессе. Возможно, достаточно будет определить отличия в однородности визуально, а возможно, потребуется высокоточные приборы, возможно, что-то среднее. Собственно, для этого и задавались уточняющие вопросы.

Цитата
Николай Болховитин пишет: А нам необходимо именно в микрообъеме.

Опять повторюсь - зачем торопиться. Мне кажется, в данном эксперименте для начала надо получить однородность на макрообъеме, а потом уже думать о микро. Ведь никто не собирается производить изделия из жбс перемешивая смесь вручную и в кастрюле. Этот эксперимент может быть интересен как модель (тем более не особо затратная), для понимания есть какой нибудь толк от ПАВ для жбс или нет.

Цитата

Николай Болховитин пишет: У перемешивания есть определенные параметры важные для приготовления именно жестких смесей, это например Интенсивность перемешивания, определяемая например числом Фруда. Есть понятия тиксотропной вязкости смеси, как неньютоновской жидкости, она считается как раз от интенсивности. Есть понятие гомогенности, которая определяется по формуле вычисления коэффициента неоднородности: причем эта формула учитывает рассев сыпучей смеси, и в зависимости от этого, определяет минимальный объем в котором нужно считать гомогенность. есть способы определения гомогенность, по количеству компонентов в этом объеме, это прямой метод измерения. Есть косвенные методы позволяющие пересчитать показания на прямой метод.

Эти параметры важны не только для жбс, но и для перемешивания любой смеси, и не только бетонной. Но для чего так усложнять простое. Любая даже супермешалка доводит смесь до однородности не различимой глазом не мгновенно, а за определенный промежуток времени (т.е. когда визуально нельзя различить изменилась степень однородности или нет). Зачем для эксперимента использовать наиболее интенсивный смесительный агрегат, где степень однородности перестает различаться визуально за несколько секунд, а может и за доли секунды. Наоборот, разумней использовать маломощный и малоинтенсивный смеситель, где визуально можно наблюдать неоднородность смеси в течении нескольких минут.

Цитата
Николай Болховитин пишет: Мы мешаем, мешаем, мешаем... когда хватит?

Например, когда смесь становится визуально однородной.

Цитата
Николай Болховитин пишет: что с чем сравниваем?

Если от добавки, действительно, есть толк, то человек мешающий смесь это почувствует на себе-любимом, и в отличии от "железки"-смесителя может сказать об этом. Вот после этого и следует "подключать" к экспериментам высокоточную технику, методики по определению гомогенности и пр. И постепенно этап за этапом усложнять эксперимент, повышать интенсивность смесительного оборудования, определять до каких граничных условий добавка эффективно работает, работает ли на смесителях с высокой интенсивностью и т.д. Ежели сразу начинать со сложного, то можно проскочить все интересное.

Болховитин как обычно в ударе.
Ну хочет человек вывести кастрюлько - ложечную зависимость, пусть выводит!
Пусть после этого повторяет эксперимент при вращении ложки по часовой, а потом против часовой стрелки. Может тоже будет зависимость.
Вариантов много.
Его право.

Цитата
Николай Болховитин пишет: Спасибо что про воду просветили, а то б я....

Не за что, всегда рад помочь.

Цитата
Николай Болховитин пишет: Вопрос в чем? что добавляет добавка к процессу перемешивания, В чем меняются свойства смеси?

Имхо, для оптимального протекания процессов гидратации в бетоне необходимо смочить водой всю поверхность сухих компонентов. Для этого нужно определенное минимальное количество воды, оно же оптимальное количество воды. Это количество будет пропорционально зависеть от двух величин: площади поверхности сухих компонентов и минимально возможной толщины слоя воды для смачивания этой поверхности. В свою очередь минимально возможная толщина слоя воды зависит от свойств поверхности сухих компонентов и сил возникающих на границе раздела твердой и жидкой фазы и не зависит от типа, мощности и других параметров перемешивающего оборудования. Смесь сухих компонентов с оптимальным количеством воды будет иметь самое высокое значение жесткости или самое низкое значение подвижности для данной смеси сухих компонентов. Если взять количество воды меньше оптимального, то каким бы совершенным смесительным оборудованием не перемешивать смесь, часть поверхности сухих компонентов останется не смоченной, соответственно мы будем наблюдать снижение прочности бетона, тем большее, чем больше поверхности будет не смочено. Если добавить воды больше оптимального значения, то в бетонной смеси появится некоторое количество «условно свободной воды», соответственно жесткость смеси будет снижаться, а также прочность бетона тоже будет снижаться тем больше, чем больше добавить воды.
В реальности для полного смачивания поверхности сухих компонентов всегда требуется воды больше оптимального значения, а на сколько больше, это, как раз, и зависит от «крутизны» смесителя. Чем «круче» смеситель тем ближе требуемое количество воды к оптимальному. Но ни один «крутой» смеситель не способен «сделать» слой воды тоньше минимального. А вот с помощью химии, а конкретно ПАВ, это можно сделать. ПАВ адсорбируясь из воды к границе раздела фаз, изменяет значения сил действующих на этой границе, а, соответственно, позволяет изменять минимальное значение толщины слоя воды для смачивания поверхности. Никто не мешает делать жесткую смесь с применение ПАВ и перемешивать ее двухвальным смесителем. Просто оптимальное количество воды для смеси с ПАВ будет меньше, чем для смеси без ПАВ, а значит и прочность бетона из такой смеси будет выше.

Цитата
Николай Болховитин пишет: А перемешивание тут причем? или Вы уже увлеклись настолько что забыли про тему?

А разговор начался с наглядного примера действия ПАВ. Это Вы зачем-то сразу перескочили на смешивание двухвальным смесителем. Например, на видео, приведенном мною выше, хорошо видно (и самое главное значительно растянуто во времени), как жесткая (сыпучая) смесь постепенно превращается в подвижную (текучую). То есть количество поверхности смоченной более тонким слоем (чем без ПАВ) постепенно увеличивается и часть воды, которая ранее шла на смачивание, переходит в «условно свободное состояние», поэтому и смесь перемешивается маломощной мешалкой. И этот процесс происходит в результате действия ПАВ. Это видео не несет никакой конкретной цифровой информации, зато наглядно позволяет понять один из принципов действия ПАВ, что, имхо, не мало. Раз смесь текучая, то в ней есть «условно свободная вода», значит можно взять ту же смесь добавить туда меньшее количество воды (чем на видео), добавить ПАВ, перемешать в двухвальном смесителе и получить жесткую бетонную смесь, только прочность бетона из такой смеси будет значительно выше, чем из жесткой смеси без ПАВ.

Цитата

Morfeus пишет: Цитата Сергей Ружинский пишет: добавки пластификаторы (водоредуцирующие) существенно снижают потребляемую мощность при смешивании бетонной смеси (при прочих равных условиях). Такой новый и малоисследованный аспект. И любопытный. Где-то было исследование по этому вопросу, немогу найти на компе сейчас. Да можете ничего не искать! Этого не потребуется по одной причине - постить на форум гораздо проще, чем выполнить элементарный натурный эксперимент. Лень движитель - только чего!? Аминь!

Морфиус, у меня такой нескромный вопрос:
А Вы уверены что Вы сможете поставить такой эксперимент.
Ну то есть не что то там сыпануть, и не куда то там ливануть, а именно эксперимент.
Вы знакомы, хотя бы поверхностно, с методикой эксперимента?
Знаете что такое репрезентативный результат?
Умеете считать погрешности?
Знаете что такое класс точности прибора, отличите прямой метод от косвенного.
Знаете какой Вам нужен доверительный интервал?
Сможете посчитать нужный объем выборки?
Я ведь так не со зла.
Я от слова "эксперимент" до сих пор вздрагиваю
так если бы я со зла написал, то мой бы пост просто удалили.
Вот я и спрашиваю допреж: Чего флудим то?

С уважением, Николай Болховитин

А цемент это мелкодисперсный материал?
Если да то тогда как же мне это удалось сделать?
Но даже если мне надо будет вмешать в состав микрокремнезём, то, клянусь черепахами Тасмана, я это сделаю и без всяких добавок.
Мало что сделаю, да еще и измерить в цифрах результат смогу.
Для меня это тоже пройденный этап.

Я утверждаю что мне тощая смесь не нужна.
Так что все что вы написали это софистика.

Цитата
Николай Болховитин пишет: Я утверждаю что мне тощая смесь не нужна. Так что все что вы написали это софистика.

Если смесь не "тощая" - то это не СЖБС - по пределению..

Аминь!

Цитата
Morfeus пишет: И не будет - институты не любят статистическую обработку, а главное - в ней ничего не понимают. Статистику нужно обсуждать с соответствующими специалистами..

Ну вот дорогой Морфиус,
1. Присваиваю вам звание почетного гоблина этой темы
2. За флуд и отъем времени у пользователей, которые ищут здесь нужную им информацию делаю вам замечание.
3. За не смешную агрессивную манеру выражать свои "мысли" остужаю ваш пыл на три дня
4. За оффтоп и пустую болтавню, которые с вашей подачи случились в этой теме, тему я очищаю, так как она никого не интересует.
Ваш флуд переношу в другой раздел.



С уважением Админ темы Н. Болховитин

Цитата
Morfeus пишет: - не забудьте, что у обычного (неподготоленного специальным образом) общестроительного цемента фукнция распределения гранулометрии - Гауссова кривая - что говорит о том, что случайная величина (гранулометрия цемента) стохастическая.

Уважаемый Morfeus,
Очень интересно какое у Вас образование и где получено?
ИМХО, выше была феерическая фраза, птенцы фурсенко просто отдыхают ((((.

Цитата
Morfeus пишет: Если всретили незнакомые термины - наберите в поисковике - и наслаждайтесь первоисточниками Либо запишитесь в клуб в библиотеку..

Вот здесь очень хорошо описан процесс написания автором его заметок.