Вопрос по монолитной заливке пенобетона

Цитата
Рынок соглашается на 4 тыщи в стены и 3 - 4 тыщи на чердаки.

Не расписывайтесь голословно за весь рынок и не вводите людей в заблуждение

Харьков – газосиликат местного завода, весь город на нем строится плотностью Д500 - Д600

Отличное геометрическое качество, под клей (немецкая линия - +/- 1 мм) 1600 руб/м3
Посредственная геометрия (старая советская линия) – 1400 руб/м3

Вот ЭТИ цены - индикатор рынка в Харькове. Все кто предлагает больше - банкротятся рано или поздно.

(пересчитал по курсу на 02.09.2009)

Цитата
Поясните пожалуйста..... Какие 4000 ?! Да и 3000 собственно тоже...

Совершенно верно. Мне, например было выгодно привезти из Липецка (1000 км), что сейчас, что два с половиной года назад. А с опалубкой я бы не связывался.
Александр Иванович, поясните по продуваемости. Я за 1,5 года ещё ничего подобного не ощутил, хотя у нас ветра тоже не кисло дуют.

Цитата
"Где логика, где смысл ?"

Там же где и логика заливать бетон в пенопласт, там же где и логика делать сборные перекрытия с применением каких-то наборных элементов вместо обыкновенных пустотных плит заводского качества.
Самый главный смысл в рекламе. Чем дороже тем лучше.

Да я то все больше про кровлю...
Стены... для получения полезного эф-та существенно сложнее.(как мне кажется)
По 800 за куб... "меня терзают смутные сомнения"
По самым оптимистическим расчетам - 600 это только цемент.
На з/п 100 уйдет ? Думаю да.
На добавки,э/э,воду ? Тоже что то уйдет.
Амортизация?
~ через 35000 м2 ?
А ну как не получится 160кг/м3 ?
Ну это я так...
что касается лямбы.. 400-0,11
Г/С- данные завода 500-0,12
600-0,14
В порядке справки: ЭПС с лямбдой - 0,04-0,06 не проблема купить за 2800

Хотя Д200-300 с М10-15 - продолжает выглядеть весьма соблазнительно.

Антон, Вы меня конечно извините, но Ваши сообщения какие-то обрывочно-странные...
Вы что, умеете составить калькуляцию на Д150 с замещением части цемента на мел и глину? Ну тогда скажите, и сколько воды гидратации войдет в формулу бетона? На чем основано Ваше:

Цитата
По самым оптимистическим расчетам - 600 это только цемент.

Что Вы имеете в виду под этим:

Цитата
Да я то все больше про кровлю... Стены... для получения полезного эф-та существенно сложнее.(как мне кажется

???

Как сказал Жванецкий,

Цитата
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!"

Ни уважаемый и здраво-любопытный Антон, ни СР - никто из них не "ел" этих самых "устриц". Просто у людей разные реакции на несовпадение представленных "картинок" с собственными - реагируют по разному.
По итогу изучения различных строительных материалов и методов строительства могу уверенно заявить, что все сравнения по "альтернативе" предложенного к обсуждению пенобетонного монолита, здесь происходящие, далеки и очень даже далеки от конструктивного анализа и оценки.
Сравнивать разноплотные материалы, да к тому же - одни - штучного, а другой - монолитного исполнения... это ли не глупость? как и то, что действительно имеются коренные различия и по структуре материалов (между газосиликатом и пенобетоном), влияющие на потребительские качества оных.
Как обычно - тупо сравнивается "ценник" у продавца на складе, а во что все вольётся в итоге ? - ни слова с "той стороны".....
Дополнительно могу сказать, что сейчас есть столько очень привлекательных методов по опалубке - один лучше другого. Просто надо "порыть", поинтересоваться. Тогда , уверяю, не захочется возражать о некоем "неудобстве" применения данного метода строительства с применением опалубочных систем.
Если покупателя устраивает 4000р за 1м3 уложенного на объекте бетона, то о "ценнике" уже говорить просто некорректно. Покупатель свои деньги имеет способность посчитать, если ему не о "ценнике" рассказать, а о всех преимуществах и ВЫГОДАХ, которые он получит от применения монолитного легкоплотного ( и не только) пенобетона.
Ну купите себе газосиликат Д500 по 1600р/м3 (идиоты. могли бы уж и подарить просто) и тащите его сами, складируйте, покупайте раствор для кладки ( а то лучше - на чердак уложите как "альтернативу" монолитному ПБ Д150, какая там "лямбда"? - нафик!), нанимайте "кладовщиков", что будут вам вкривь и вкось лЯпить на растворном шве с руку толщиной...О сроказ строительства не забудте.. они вам "вечность" предоставят ждать ...Потом морочтесь с облицовкой, выравнивайте стены внутри, защищайте от продувания, и затем - топите улицу через "стандартных" 300-400 мм толщины стены. Вам никто этого не запрещает. Более того - рекомендуют такие господа как СР. На здоровье :mrgreen:

Для справки - стены (каркас с опалубкой) на монолитке выставляются в тот же день, что и заливается 0,8- 1м высоты стены ( в день).
Сроки строительства можете сами представить (конкрено на заливке стены)
Горизонтальные заливки - 60-70 кубов в день - реально и не напряжно.
Себестоимость материала и сопутствующих конструкций - не дороже нисколько, чем купить "заводской" газосиликат и прикрутить к нему стоимость всего вашего гемора в денежном выражении.
Короче - надо знать (все об обсуждаемом), о чем сравнение....Тогда и посчитаете.

Минвата дешевле. Эт точно.

Еще дешевле - не утеплять совсем. Плюсы такого решения - затраты на отопление очень малы по сравнению с разовым выбросом денег на утепление чердака.

Еще один из аргументов - на чердаке воздух. Воздух - теплоизолятор. Его лямбда по-моему где-то 0,02. Какой еще там пенобетон может рядом стоять...

Мы с таким аргументом сталкиваемся, когда люди оставляют промежуток между рядовой и лицевой кладкой. По советам некиих умельцев - утверждают, что получается "термос". Переубедить бригадира шабашников в спорах на эту тему почти невозможно - все свои аргументы он орет матом и приводит в примеры десятки якобы довольных хозяев, кому он так строил... Да еще и некоторым клал лицевой кирпич пустошовкой, "чтоб фасад был вентилируемый". Слово он такое слышал из рекламы по телевизору...

Если мы говорим серьезно, то давайте не будем говорить о минватах на чердаках.

А то, что дом должен быть одноэтажным - поддерживаю категорически!

С уважением - Александр

Цитата
Если мы говорим серьезно, то давайте не будем говорить о минватах на чердаках.

Это почему же???????

Если мы говорим действительно серьезно, то как раз именно минеральная вата на чердаках – наиболее оптимальный способ экономить энергию. И наиболее рациональный способ её использования в коттеджном домостроении.

Тяжелое прочное перекрытие (как правило заводского изготовления – многопустотка) обеспечивает нужные прочностные параметры перекрытия.
Попутно оно из-за своей массивности весьма плодотворно участвует в обеспечении параметров комфортности помещения (в части тепловой инерции). Эффективный теплоизолятор (минеральная вата) уложенный поверх неё, находясь в тепличных условиях эксплуатации обеспечивает феноменально высокое термическое сопротивление при минимуме затрат.

Минвата на чердаке – это натурная реализация девиза «Экономить экономно».
И не зря наверное самые захудалые домишки в Украине, построенные вообще неизвестно из каких кизяков, тем не менее практически повсеместно на чердаках утеплены минватой.

P.S. Александр а Вы что действительно в первый раз начали допонимать, что основной противник низкоплотных заливочных яч. бетонов в коттеджном домостроении – именно мин. вата а не Ружинский ? )

Проще всего выложить плюсы и минусы материала.В данном случае плюсы монололитного пб во всем .Назовите хоть оть один минус данногого материала легкой плотности?.И тогда будим говорить о цене.Лексус стоит дороже жапорожца в 100000 раз ,и оба ездят. Но никто не говорит зачем платить больше ,если оба выполняют функцию предназначения.Так представте себе чердак из минваты,при дожде,и из пенобетона. Внимание вопрос.При каком материале будет конфортнее находится под перекрытием между чердаком?Особенно если перекрытие чердака дерево.Следующий вопрос перемещения по чердаку .Как это сделать без озк и без последующих банно-стиральных мероприятий?(Чтоб не чесатся)?Кто -то усердно спорил о доловечности тматериала и о теплозвукоизоляционных характеристиках. Гдеж эта ярость? А теплоемкость, комфорт.

Конечно этих "устриц" не ел
Еслиб ел, я бы про сам про вкус расказал, а не Вас бы беспокоил

Зато я ем некоторых других "устриц", и точно знаю , что поторопившись можно "траванутся".
Посему, полагаю, что интересоваться мнением евших - это святое.

Но , однако , разговор перешел в конкретное русло, что весьма радует.
И даже ряд коллег позвонил и поделился своими соображениями, за что им большое , отдельное, СПАСИБО!

Цитата
Stas x-99 пишет: Если я правильно понимаю, это открытые поры АЯБа, пропускают ветер. Игорь Борисович! Поясните более научно, сколько ветра пропускает АЯБ, а так же (если можно) с какими-либо лабораторными подтверждениями (сертификатами).

Загляните в СНИП "Строительная теплотехника" или у Фокина посмотрите.

Вложение YgYJwI7l

Ну - и финишная фотка:
(заодно чтобы не возникало вопросов о том, что якобы ничего нельзя и на стенку-то повесить...)