Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Полистиролбетон в сборно-монолитных перекрытиях

Полистиролбетон в сборно-монолитных перекрытиях

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны легкие » Полистиролбетон
Полистиролбетон в сборно-монолитных перекрытиях
#1
24.06.09 18:55
Примерно пол года наза появились сообщения о том, что полистиролбетон начали использовать для изготовления блоков сборно-монолитных перекрытий. Знаю о существовании сборно-монолитных перекрытий Терива, которые производились в Питере. Там блоки из керамзитобетона. Достаточно прочные. В данном случае блоки из легкого бетона плотностью 400 кг/м3. В стенах такая плотность понятна, а в перекрытиях большой вопрос. Нагрузки все-таки большие. Авторы пишут, что им удалось довести вес квадратного метра перекрытия до 230 кг. Вес снизил, а как дела с прочностью?

Сама по себе идея интересна. Особенно, если учесть, что монтаж такого перекрытия можно вести без крана. Но, повторяю, что при этом будет с несущей способностью непонятно.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
15.07.09 9:55
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
Интересная информация. Но балки, которые представлены значительно тяжелее. И, как следствие, тяжелее сборно-монолитные перекрытия с ними.

Это не факт.
Представленные здесь балки сделаны из преднапряженного бетона, так что их несущая способность намного больше.
Значит размер блока может быть больше, или пролет может составлять 10-12 метров.
А в вес всего перекрытия включены веса:
- Балок
- Блоков
- Монолитной «заливки».
При использовании балок данной конструкции вес «заливки» будет меньше, а балки больше.
Единственно видимый недостаток, это проблема монтажа.
В ручную 6 метровую балку не поднимешь.

С уважением Николай Болховитин.

Все красиво, но подобные конструкции в России не производятся. На стендах безопалубочного формования гонят плиты пустотные. Это намного выгоднее и привычнее.
 
Была ли полезна информация?
 
#27
16.07.09 13:44
Интерессная альтернатива панелям и монолиту, к томуже дешего и как все щас любят делать все сами. Идеика понравилась надо будет у нас обсудить.
По поводу полистерола, кто нибудь его видел после 10-15 лет, он же испаряетьса и превращаетьса в подобие изюма, так что не загорами обрушение фасадов, уже видел один горбами встал, 12 лет прошло, а если представить блоки то во что превратятьса гранула и как отразитьса на изделии, ужасно себе представить, а особенно если на голову упадет, керамзит лучше потому что с ним ниего не произоидет. Запах будет стоять долго пока не доидет до кондиции и испарятьса будет не чему.
Керамзит поддержу хорошо если с фибро волокном, полистирол нет.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#28
16.07.09 18:17
Даже если полистирол испарится, это никак не скажется на несущей способность сборно-монолитных перекрытий. Она (несущая способность) только повысится поскольку собственный вес перекрытия снизится. Полистирол и полистиролбетон это суть разные материалы.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
16.07.09 19:03
Это объяснять бесполезно! Все ждут только удобного момента чтоб обхаять полистирол. Аж смешно! Не хотят оглянутся и понять реалии жизни. У КАЖДОГО из всех нас, к сожалению ли, к счастью ли, но имеется этот пенопласт дома! У каждого господа. Все Вы при удобном случае используете его. Интересный случай произошел именно сегодня. Один из противников полистиролбетонных блоков сегодня заказал сухую смесь полистиролбетона на полы. На мой недоуменный вопрос ответил, чтоб я не морочил ему голову. "При утеплении крыш и полов - пойдет, да еще как"....... Занавес! :D
 
Была ли полезна информация?
 
#30
16.07.09 19:39
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Это объяснять бесполезно! Все ждут только удобного момента чтоб обхаять полистирол. Аж смешно! Не хотят оглянутся и понять реалии жизни. У КАЖДОГО из всех нас, к сожалению ли, к счастью ли, но имеется этот пенопласт дома! У каждого господа. Все Вы при удобном случае используете его. Интересный случай произошел именно сегодня. Один из противников полистиролбетонных блоков сегодня заказал сухую смесь полистиролбетона на полы. На мой недоуменный вопрос ответил, чтоб я не морочил ему голову. "При утеплении крыш и полов - пойдет, да еще как"....... Занавес! :D

Добавлю к этому. Поддончики в супермаркете, на которые овощи и куры охлажденные упакованы из чего сделаны? Из пенопласта. В упаковке для пищевых продуктов контроль пожешьче, чем в строительстве будет!.
 
Была ли полезна информация?
 
#31
17.07.09 7:56
никто еще не опроверг моего предположения, высказанного неоднократно, потому влеплю его и здесь :) Вся пищевая упаковка из экструдированного полистирола, а не вспененного. Это не совсем одно и то же. Насколько я помню экструзия в штатах рекомендована к применению, а вспененный ну если не запрещен вообще, то очень ограничен в применении. Наверное все же всему свое место. Хотя я сам довольно ровно отношусь к ПСБ, только все же для жилого помещения не стал бы применять, а вот подсобные, цех, гараж - тилки ЗА :)
 
Была ли полезна информация?
 
#32
17.07.09 20:46
Ну вот, эту бадягу уже и в третью тему запихивают. Какая разница, какой он - полистирол. Полистирол - это полимер, мономером которого является стирол. Это вообще совершенно другая молекула, обладающая совершенно другими физическими и химическими свойствами.
Теоретически он может в очень небольшом количестве присутствовать в полистероле, в полистиролбетоне и того меньше. Это остатки незаполимеризованного мономера, и образование его в процессе разрушения полимера под действием внешних факторов (свет).
НО! после двукратного вспенивания, мономера не остаётся в принципе. А процесс разрушения в составе бетона сведён к нулю. Я не химик, и такую консультацию получил отнюдь не от студента. Так что давайте в теме по перекрытиям обсуждать конструкции перекрытия.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
17.07.09 21:52
народ мне как то не посибе если потолки из полистирола, а перекрытие это уж слишком, керамзитобетон еще ладно с арматурои и уселитилем, куда надежнее, покраине мере по комнате слонов выгуливать можно
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#34
18.07.09 21:59
Цитата
SVP потолки из а перекрытие это уж слишком, [COLOR=#FF0000]керамзитобетон еще ладно с арматурои и уселитилем, куда надежнее, покраине мере по комнате слонов выгуливать можно
Это диагноз :( :(
 
Была ли полезна информация?
 
#35
19.07.09 16:36
Цитата
тимонин пишет:
Цитата
SVP потолки из а перекрытие это уж слишком, [COLOR=#FF0000]керамзитобетон еще ладно с арматурои и уселитилем, куда надежнее, покраине мере по комнате слонов выгуливать можно
Это диагноз :( :(

Слонов выгуливать не по керамзиту, а по плите коробчатого сечения, которая после заливки бетона получится.
 
Была ли полезна информация?
 
#36
20.07.09 18:39
Вопрос Барнаул-Евгению: я так понимаю, что Вы производите сухую смесь полистиролбетона. Я где-то читал в рекомендациях, что 100% воды нельзя добавлять в конце замеса, а только частями (первую 1/3 часть для смачивания гранул и окончательно после перемеса с цементом). Таким образом не ухудшается ли качество ПСБ при добавлении воды в сухую смесь и, потом, воздухововлекающую добавку продаете в отдельной фасовке что-ли?
 
Была ли полезна информация?
 
#37
21.07.09 10:07
Ускоритель и воздухововлекатель в отдельном мешочке.
 
Была ли полезна информация?
 
#38
21.07.09 11:05
Цитата
Просто пытаюсь представить себе процесс укладки двух соседних балок. С учетом их веса, придется использовать средства механизации, при этом еще умудриться вложить между ними блок, чтобы обеспечить точное расстояние между ними...

возвращаясь к вопросу.
Передвигать такие балки вдоль стены не очень трудно.
Поднять на стену можно и с помощью устройств малой механизации, не обязательно краном.

С уважением, Николай Болховитин.
image
 
Была ли полезна информация?
 
#39
21.07.09 17:52
В перекрытиях Марко используются балки другой конструкции. Арматура балок попадает в слой скрепляющего бетона. Вес погонного метра такой балки от 13 до 17 кг в зависимости от перекрываемого пролета и нагрузки. Такие балки вполне можно уложить без использования механизации.
image
 
Была ли полезна информация?
 
#40
22.07.09 9:11
Тогда такая балка должна быть дороже в сравнении с предложенной Николаем - сталь+нетехнологичность производства?

И еще вопрос - по звукоизоляции перекрытий есть данные? если в сравнении с пустотками - вообще было бы идеально :)

До кучи - как сделать доборный блок? ведь прочность вибропрессованного изделия дай бог какая! ножовкой не отрежешь, а болгаркой тоже пилить его удовольствие ниже среднего - габариты не те
 
Была ли полезна информация?
 
#41
22.07.09 9:57
Разрешите свои 5 коп. вставить. Я всегда подозревал, что любая конструкция которая находится выше уровня земли хотя бы на 3 метра должна быть самодостаточной - не требующей дополнительных монтажных работ на высоте. К примеру, у нас в энергетике опоры линий эл. передач полностью собирают на земле, а затем при помощи бульдозера и крана одномоментно выставляют на фундамент. Далее идут высотные работы связанные с навешиванием проводов и изоляторов. В случае с приведённой технологией перекрытий просматривается целый ряд минусов при доставке, разгрузке, доставке к месту монтажа и непосредственно самого монтажа по сравнению с пустотными плитами.
К примеру, положил перекрытия из пустоток, тут же можно поднять кирпич, песок, цемент, по объёму примерно на 1.5 метра кладки по периметру (из личного опыта). Это к вопросу об эффективном использовании подъёмного крана.
Т.е. при новом строительстве эта технология никак не может быть альтернативой пустотным плитам. Подозреваю что и стоимость всей конструкции с учётом монтажа гораздо больше чем пустотка. Цен не помню, но в 2002-2003 году рассматривал этот вариант для перекрытия полов в бревенчатом доме. Стоимость всего была очень существенной. Рассматривал именно потому, что в сруб уже нельзя было засунуть плиты. И всё равно остановился на монолитной заливке с использованием двутавра.
НЛ сугубо ИМХО.
 
Была ли полезна информация?
 
#42
22.07.09 12:38
Цитата
Хидеоши пишет:
Тогда такая балка должна быть дороже в сравнении с предложенной Николаем - сталь+нетехнологичность производства?

И еще вопрос - по звукоизоляции перекрытий есть данные? если в сравнении с пустотками - вообще было бы идеально :)

До кучи - как сделать доборный блок? ведь прочность вибропрессованного изделия дай бог какая! ножовкой не отрежешь, а болгаркой тоже пилить его удовольствие ниже среднего - габариты не те

Индекс звукоизоляции перекрытий от 45 до 70 Дб в зависимости от исполнения.
Доборный блок можно сделать обычной пилой. Полистиролбетона пилится даже лучше газобетона.
Арматурные каркасы производятся на высокопроизводительном оборудовании. Сварочный стенд выдает 30 метров каркасов в минуту или 1800 метров каркасов в час. О какой нетехнологичности производства идет речь?. Стенд для заливки балок расчитан на выпуск 144 погонных метров балок за 12 часов.
 
Была ли полезна информация?
 
#43
22.07.09 14:40
Есть видео, строительство дома из блоков ИТОНГ, там весь процесс монтажа перекрытия из таких балок показан вполне доступно, что-бы определится - технологично или нет. А какова стоимость ваших балок?
 
Была ли полезна информация?
 
#44
22.07.09 15:27
Фильм видел. Собственно по нему некоторые конструкционные решения и принимал ( в частности перемычки над оконными проёмами и верхний армпояс). Там же показано перекрытие полнотелыми плитами, а так же мансардное покрытие полнотелыми плитами. Но таких перекрытий (из блоков и балок) не видел, может это другой фильм. Хотя этот фильм буквально обо всём, вплоть до внутренних коммуникаций и отделки.
 
Была ли полезна информация?
 
#45
22.07.09 19:40
Цитата
тимонин пишет:
Есть видео, строительство дома из блоков ИТОНГ, там весь процесс монтажа перекрытия из таких балок показан вполне доступно, что-бы определится - технологично или нет. А какова стоимость ваших балок?

Стоимость балок от 350 до 550 рублей за погонный метр в зависимостиь от номера балки ( степень армировария нижнего арматурного пояса балки )
 
Была ли полезна информация?
 
#46
22.07.09 20:58
А какова их несущая способность при L = 10м?
 
Была ли полезна информация?
 
#47
23.07.09 9:00
Допустимая полезная нагрузка при пролете 10 метров и толщине перекрытия 350 мм 400кг/м2
 
Была ли полезна информация?
 
#48
23.07.09 9:13
Хотелось бы обратить внимание застройщиков, а не производителей. Принимайте взвешенные решения.
Итак 350 руб/м Х 6.3 м = 2 205 руб. одна балка, таких балок при условии что заполнительные блоки будут длинной 600 мм, потребунтся 3 шт. итого 6 615 руб. только балки, а ещё блоки. и я подозреваю, что для 6 метров стоимость балки будет больше чем 350 руб. за метр

А теперь внимание! Цены нашего ( в смысле местного) ЖБИ по состоянию на 22 июля сего года.

Плиты перекрытия многопустотные шириной 1,2м
Наименование размер объем вес Цена с НДС
1ПК90.12-8АтV-с9 8980-1190-220 2,35 3,20 13585
1ПК72.12-8АтV-9с 7180-1190-220 1,88 2,57 8224
ПК63.12-8АтV-с8 6280-1190-220 1,64 2,24 5387
 
Была ли полезна информация?
 
#49
23.07.09 11:12
В цене конечно особо не выйграть (при такой нереальной цене), только в нагрузке, а она будет раза в два меньше. И в совокупности всего перекрытия , расод балок будет меньше.
 
Была ли полезна информация?
 
#50
23.07.09 13:10
Один Бог ведает когда было изобретено колесо, а его до сих пор всё делают и переделывают.... :|
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)