Альтернатива пропаривания!?

Альтернатива пропаривания!?
Существует альтернатива пропарке ж/б изделий! но я не знаю технологию, помогите узнать про эту технологию пропаривания :!: !! мои icq-459012721
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Мамедов пишет:
Такие газогенераторы на природном газе очень сильно сушат бетон. И даже налитая в камеру вода не спасает. Потому как высушить верхний слой бетона получается очень быстро, а испарить достаточное количество воды для создания нормальной для камеры влажности - нет.
А в бытовые газовые духовки всегда ставят поддон с водой между горелкой и выпекаемым изделием. Иначе сухари получаются.
Вы невнимательно читали мой пост.
Воды в камеру сгорания поступает столько, что температура пара на выходе не более 50 градусов, а в камере ТВО и того меньше.
При 100% влажности, мулька в углекислом газе.
Сейчас ссылку дам, кому интересно пишите им .
Была ли полезна информация?
Сергей, тебе же объяснили - "Такие газогенераторы на природном газе очень сильно сушат бетон. И даже налитая в камеру вода не спасает."
Это означает, что поток воздуха настолько сильный, что никакое увлажнение не помогает удержать влагу.
Была ли полезна информация?
Да тебе в школу пора, ты читать похоже не умеешь.
Влажность на выходе близка к 100%.
Была ли полезна информация?
Цитата
Это означает, что поток воздуха настолько сильный, что никакое увлажнение не помогает удержать влагу.

Глупости.
Книжку по физике за 6 класс почитай умник.
Была ли полезна информация?
А я вижу, что выше 6 класса средней школы никто из вас и "ниасилил" :lol: :lol: :lol:
Позор!
На влажность системы влияет разность парциальных ДАВЛЕНИЙ, что в сильном воздушном потоке более всего зависит от его скорости вдоль поверхности.
И тут увлажняй - не увлажняй - все высосет.
Поэтому - на "выходе" в итоге - у воздуха 100% влажности, а не у блоков....
Кто не понял - губят свою продукцию.
Как грится - "учите матчасть" :lol: :lol: :lol: , умники.
Была ли полезна информация?
ту Коконьцу:
- смени препарат, Серожа. этот тебе не помогает :wink:
Была ли полезна информация?
Цитата
КСМ пишет:
Цитата
Мамедов пишет:
что температура пара на выходе не более 50 градусов, ...

Я плакаль :mrgreen:
это какое ж давление нужно при температуре пара в 50 градусов.
Была ли полезна информация?
Я извиняюсь, если внес некоторый сумбур в обсуждение, но при написании своего сообщения я подразумевал ответ на вопрос о возможности применения газовых горелок на природном газе без увлажнения. Есть и такие решения.
Была ли полезна информация?
А то что касается возможности применения добавок - да возможно. Только желательно формовать не отдельно каждое изделие, а вместе. как например импортные стенды для формовки свай. там штук 20 рядышком формуются, разделяются тонкими листами железа (5 мм). А дальше все зависит от экзотермии цемента и способа сохранения тепла. градусов 40-45 будет. Но не сразу. А в таких условиях и нормальные многофункциональные гиперы прекрасно дают прочность.
Была ли полезна информация?
Скандал на пустом месте! Сделаю своё предположение что это типичная беседа конкурентов. Рязань и Коломна имеют между собой всего 80 км. расстояния.

Про давление пара точно сказать не могу, но когда на улице холодно, можно затаить дыхание и выдохнув наблюдать свой пар. а если серьезней, то нужно обратиться и выслушать тех кто применяет такую установку. Тем более что и сам бетон имеет влагу. которая при нагревании испаряется.
Я здесь уже однажды писал как устроена сушильная камера для пиломатериалов, в неё подают не пар а обычные радиаторы продувают мощными вентиляторами чтобы теплый воздух равномерно двигался внутри камеры, причем процесс сушки должен быть не менее недели. иначе доски изводит и лопаются, но тем не менее из сушилки столбом вырывается переувлажненный воздух, а по простонародному - пар.
Но разница в том что пиломатериалы укладывают на прокладках, соответственно поверхность для нагрева гораздо выше. и в одном кубе влаги гораздо больше чем в кубе бетона. Наша цель пропаривания в том и есть чтобы не пересушивая поверхность , равномерно нагреть бетонную массу чтобы ускорить процесс схватывания в разы. Я не самый крупный специалист, спорить не буду, но есть испробованный способ альтернативы пропаривания, который никому советовать не буду. так как он ведет в никуда. Смысл простой: в камере на стенки вешают открытые радиаторы, заливают их водой, опускают в них кипятильники или встроенные тэны и жгут электроэнергию, предварительно камеру накрыв крышкой. Бетон схватывается быстрее, но согласитесь что любой из нас начнет экономить на количестве кипятильников из-за цены эл. энергии и достойного эффекта не получится.
Так что господа конкуренты может не стоит скандалить на пустом месте, а попытаемся разобраться в газовых горелках, возможно кому-то это поможет их внедрить и поделиться опытом? Хотя лично я пока еще на стороне газового парового котла а не горелки.
Была ли полезна информация?
Тогда давайте оттолкнемся от незыблемого физического постулата, что горение ЛЮБОГО углеВОДОРОДНОГО топлива неизменно сопровождает образование водяного пара.
Была ли полезна информация?
Цитата
Мамедов пишет:
Я извиняюсь, если внес некоторый сумбур в обсуждение, но при написании своего сообщения я подразумевал ответ на вопрос о возможности применения газовых горелок на природном газе без увлажнения. Есть и такие решения.

Именно отсюда и надо отталкиваться.
Именно так я и понял сей вопрос.
Именно поэтому повторю - ничего хорошего (даже с фактором увлажнения внутри камеры) , при интенсивном потоке теплоносителя в виде сгоревших газов.
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:
Тогда давайте оттолкнемся от незыблемого физического постулата, что горение ЛЮБОГО углеВОДОРОДНОГО топлива неизменно сопровождает образование водяного пара.

Сколько ж нужно сжечь газа или другого углеводорода, сто бы получить необходимое количество пара... потом остудить его до температуры в 50 градусов...
не проще хлористого кальция кинуть...
причем 1% оного соответсвует увеличению температуры бетона на 20 гр.... (почти цитата) :)
а вобще весь это спор о экономической эффективности...
вот есть у меня одна форма на плиту дорожную... с ускорителями нужно быть по аккуратнее (арматура как ни как в нутри)... так вот в летнее время года плита созревает за 30-36 часов до распалубочной прочности... в паровой камере за 12-14 часов... т.е. без ТВО 1 плита за два дня (500 р навару) с паром 2 плиты (1000р). Но затарты на пропарку одной плиты составляют 800 руб. (40 литров солярки по 20 руб.) считаем по месяцу 500*15=7500, 200*30=6000... на кой мне этот пар на одну плиту? А вот если две плиты за раз? четыре, да еще и ФБС с ФЛ, да и перемычки... и тут начинается счет эффективности ускорителя, ТВО и прочего...
альтернатива ТВО - здравый смысл применения или не применения оного для различныз жизненных задач!
Была ли полезна информация?
Цитата
Michelangelo пишет:
Цитата
КСМ пишет:
Цитата
Мамедов пишет:
что температура пара на выходе не более 50 градусов, ...

Я плакаль :mrgreen:
это какое ж давление нужно при температуре пара в 50 градусов.
Поясните пожалуйста, какое давление Вы имели ввиду?
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
ту Коконьцу:
- смени препарат, Серожа. этот тебе не помогает :wink:
Я рад, что тебе понравилось.
Была ли полезна информация?
Вот сделал копию с их рекламы.

Kraft Energy Systems GmbH & Co, KG
Europe, Asia, Middle East
Kraft Energy Systems, Inc.
North America
Kraft Energy Systems S.A. de C.V.
Latin America

СИСТЕМЫ ТЕРМОВЛАЖНОСТНОЙ ОБРАБОТКИ
Кraft Energy™ специализируется на разработках систем для термовлажностной обработки бетона и в состоянии удовлетворить любые потребности клиента, предложив ему парогенераторы с камерой сгорания прямого розжига различных мощностей и характеристик. Все парогенераторы с камерой сгорания прямого розжига компании Кraft Energy™ позволяют регулировать температуру и уровень влажности пара. Заказчику предлагается комплектующее оборудование к данным системам, поставляемое по отдельному заказу.

Преимущества парогенератора

Экономия энергии от 40 до 60 % по сравнению с паровыми котлами
Сокращение высола на поверхности бетонного изделия, благодаря пару, обогащённому углекислым газом
Не требуется разрешений на монтаж и эксплуатацию
Компактность

Преимущества системы термовлажностной обработки, включющей парогенератор с камерой сгорания прямого розжига:

Ускорение раннего набора прочности
Сокращение общего времени производственного цикла
Меньшее количество лома при от-/погрузке
Более прочные края и углы
Высокий набор прочности за 28 дней
Сокращение расхода цемента, благодаря повышенной
гидратации
Более однородный цвет и прочность
Повышенная плотность поверхности бетонного изделия

Системы ТВО:
Парогенератор серии VS . Парогенератор серии 2S . Парогенератор серии 1S . Парогенератор серии Micro, VaporMini, VaporMiniPlus

ГЛАВНАЯ О КОМПАНИИ ОСНОВЫ КОНСТРУИРОВАНИЯ ПРИМЕНЕНИЕ ПРОДУКЦИЯ ИНЖИНИРИНГ ВЫСТАВКИ СТАТЬИ В ПРЕССЕ КОНТАКТЫ Обращение президента компанииР азработка и совершенствование продукцииЗачем бетону термообработка?Промышленные объединенияБетонные блоки, элементы мощения и БПСЭлементы мощения из полусухого бетонаЭлементы мощения из литого бетонаБетонные трубы, водопропуски и канализационные колодцыБетонный фактурный блокБетонный облицовочный кирпичБетонная кровельная черепицаСборные железобетонные конструкции и деталиДетали из предварительно напряжённого железобетонаЦелевое решение по туннелямЦелевое решение по мостамСистема отопления для БСУСистемы тепловлажностной обработкиКонтейнерные решенияСистема Convect-AirСистема ThermalcureСистема QuadrixСУ ТП ТО бетонных изделийЗапорно-регулирующий клапан пара и паропроводСистемы циркуляции и удаления воздухаКамеры выдержкиШумоизолированная диспетчерскаяСистема прогрева и размораживания склада инертных материаловВодогрейные бойлерыПарогенераторы серии VSПарогенераторы серии 2SПарогенераторы серии 1SПарогенераторы серии Micro, VaporMini и VaporMini PlusДополнительное оборудованиеТаймеры и термостатыКонтурная система управления MilleniumБлок управления MRC с самописцемсистема контроля, обмена и фиксации данных ТПСредства дистанционного управленияДатчикиФиксирование данныхРегистраторы данныхВоздушно-циркуляционные системыСистемы вытяжной вентиляцииСистемы рециркуляции воздухаКамеры выдержкиСистема стеллажей для поддоновВорота для камер выдержкиПалатки (тепляки) для выдержкиИнженерно-технический сервисОтдел обслуживания клиентовМонтажные услугиИнформация компанииПредставители компанииЗаказ каталогаЗапрос офертыУсловия контракта
Была ли полезна информация?
Цитата
КСМ пишет:
Экономия энергии от 40 до 60 % по сравнению с паровыми котлами
Сокращение высола на поверхности бетонного изделия, благодаря пару, обогащённому углекислым газом
Не требуется разрешений на монтаж и эксплуатацию
Компактность

Плюсы конечно офигенные. Но не верю я в компактность, хотя только из-за отсутствия котлонадзора соглашусь почти на все ( ради прибыли).
Уважаемый господин Сергей, предоставьте по возможности побольше инф. и фактов. Возможно это один из вариантов получения экономии и следуя логики: соответственно прибыли.
Подпись: скандалы нужны тупым интригантам - завистникам, а также бюракратам - халявщикам. Вам это надо?
Была ли полезна информация?
Про легкие и ячеистые я в базе сразу нашел. Про тяжелые - не знаю. Нужно в журналах рыться. Но в любом случае не следует забывать, что теплоемкость тяжелых бетонов достаточно высока, поэтому и теплоноситель должен быть под стать - водяной пар.

===================================================


Конопленко
Воздушный прогрев легких бетонов.

журнал строительные материалы 1967 - избранные статьи.djvu


Татишвили
Тепловая обработка легких бетонов в высокотемпературной сухой среде.

журнал строительные материалы 1969 - избранные статьи.djvu



Волженский
Теплогазовая обработка ячеистого бетона

журнал строительные материалы 1972 - избранные статьи.djvu
Была ли полезна информация?
Цитата
Michelangelo пишет:
Цитата
КСМ пишет:
Цитата
Мамедов пишет:
что температура пара на выходе не более 50 градусов, ...

Я плакаль :mrgreen:
это какое ж давление нужно при температуре пара в 50 градусов.
Может это Вас утешит?
Была ли полезна информация?
пропариваем газом, но изделия лопаются трескаются, что делать??!!! может кто нибудь что то посоветует?
Была ли полезна информация?
Цитата
Александр56 пишет:
пропариваем газом, но изделия лопаются трескаются, что делать??!!! может кто нибудь что то посоветует?
А подробнее? Сколько выдержка перед пропариванием, какой режим, какая температура, какой состав бетона?
Была ли полезна информация?
о, какую тему подняли... :)
Была ли полезна информация?
Уважаемые коллеги! Этой темой я занимался лет 7 тому назад.Такие паровые газовые горелки делает институт в Киеве(постараюсь найти заброшенную информацию). Дело в том ,что это газ и к нему особые требования по ТБ! Взрыва ведь никто не хочет при пьяном кочегаре!!!Хоть и есть автоматика! А влажность и скорость потока и температура-все регулируется! И самый большой КПД!!!. А горелки с увлажнителями может сделать любая организация с лицензией,не объязательно институт! Естественно,что нужны вентиляторы с нержавейки,трубы с Н\Ж,запорная арматура на эти вент.трубы для авт.работы-так что не дешевое это удовольствие! А не сделал потому,что за подключение к газовой трубе,которая идет по территории завода, запросили баснословную сумму!!!
Использование пара от парового котла тянет водоподготовку и опасность разморозки.При непостоянной работе-это очень опасно!!Да и экономически очень затратно.
Для небольших предприятий считаю наиболее целесообразным использование воздухогреных котлов на высушенных обрезках :D .
С уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Мы уже не один год используем газогенераторы для ЖБИ, дя и не мы одни. В наших краях как минимум три завода ЖБИ с установками "ТОК" (г.Каменецшахтинск) и "Крон" (г.Фастов). Есть и положительные и отрицательные стороны. И не так это все дорого. Хлопотно но приемлимо.
А вот про институт в Киеве интересно.
Была ли полезна информация?
Цитата
PLASTPLUS пишет:
Цитата
Александр56 пишет:
пропариваем газом, но изделия лопаются трескаются, что делать??!!! может кто нибудь что то посоветует?
А подробнее? Сколько выдержка перед пропариванием, какой режим, какая температура, какой состав бетона?
выдержка 2 часа, потом подъем температуры 3 часа и сушка 7-8часов
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)