Конструкция трехслойной стены

Конструкция трехслойной стены
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Есть большая надежда, что Вы ответите.
Краткое вступление: Купил «с дуру» весь материал - кирпич керамический облицовочный и часть полнотелого рядового для внутр. стен. В общем, материал уже лежит настройке, обратно не сдашь.
Теперь по делу:
1 вариант: Стены кирпичные – ОТВЕРГ – прочитав статьи форума и подсчитав сопротивление теплопередаче (для нашего региона г.Ижевск R=3,64);
2 вариант: Наружная стена облиц. кирпич, внутренняя – рядовой полнотелый, с перевязкой кладочной сеткой через 5-6 рядов, между стенами «пролить на месте» теплоизоляционным пенобетном – ОТВЕРГ – опять не хватает сопротивления теплопередаче, дабы ширина фундамента всего 50 см и при внутренней стене даже в пол-кирпича пенобетона максимум 30 см;
Теперь вот склоняюсь к 3 варианту: Наружная стена облиц. кирпич, внутренняя – рядовой полнотелый (в кирпич), с перевязкой гибкими базальтопластиковыми связями, между стенами ЭППС толщиной 10-15см.
Характеристики:
Дом достаточно скромный. Внутренний размер 9х10м, делится примерно посередине капитальной стеной, соответственно на секции 9х5м и 9х4,5м.
Подвал решил не делать, дабы по весне у соседей вода.
Перекрытие первого этажа – пол по грунту, привезу щебня, песка, выполню тепло- и гидроизоляцию, подниму слой на пол метра выше уровня земли, возможно выполню устройство теплых полов.
Второй этаж – мансардный (простая двухскатная крыша), перекрытие по деревянным балкам.
В общем высота стены (на который ляжет мауэрлат) максимум 3,8м.
Общая высота – конек 7,8м.
(см. вложения)
Так вот вопрос: достаточна ли толщина внутренней стены в один кирпич, дабы не могу более позволить ввиду ширины фундамента?
С уважением, Алексей.
image
.jpg (66.78 КБ)
image
кладка.JPG (43.75 КБ)
Была ли полезна информация?
Ответы
Рязанец , Вам тоже спасибо большое ,хотя бы за то ,что в спорах рождается истина

На мой взгляд Ваше 1-е предположение верно
Цитата
Rязанец пишет:
в любом, самом захудалом случае, исход влаги из стены решает- разница парциальных давлений и наличие движения воздуха в ней. так же важным является влагопоглащение материала стены. Но для кирпича это не существенно, а вот для минваты - да. ( на заборе тоже пишут...а там дрова. это про характеристики по водопоглащению - пары не возмет, да, а вот конденсат со стены - сколько угодно :!: )
Что происходит с наружней облицовкой в данном случае? - зимой примерно так:
-1. строили-строили и набухали в стену воды много. пришла зима, включили отопление и поперла влага...нет не в дом, а в зазор (строили по-советски. упаковали стены - не дышат они. и вообще- никто не знает - насколько вытяжная вентиляция работает вообще (?) топить то по разному можно. обычно вытяжки на "экономичном" - нерабочем режиме закрыты. в доме то нет никого) ,где вата её (влагу) и ждет (пароизоляции то нет в том месте).
..... Классика совкового периода.
.
А вот насчёт вот этого ,
[QUOTE]Rязанец пишет:

-2.Вата ёкнулась со своими лямбдами и перестала держать тепло.
облицовка стала чуть теплее наружнего воздуха от исходящего тепла из дома , но через нее воздух не движется :!: , а движется вдоль нее . Со стороны зазора - медленнее- из за утеплителя. Т.е. она не "дышит" через себя, а конденсирует влагу на себя. в том числе и конденсируется влага и на утеплителе (цитирую)...
quote]
тут я пытаюсь ,но не понимаю
-не надо быть физиком /теплотехником ,чтобы представить и понять, что ну не может более тёплое тело (не важно кирпич, металл ,бумага ,пр) конденсировать на себя /осаждать влагу из окружающей среды если Т этого предмета больше чем Т этой окружающей среды –ну не могу я себе этого представить
Наоборот представляю себе прекрасно ,что тело –предмет нагретый больше Т окружающей среды будет сохнуть –выдавать избыточную влагу
Насколько хорошо просохнет –выдаст свою влагу в атмосферу –не знаю ,надо считать с учётом всех параметров (влажность предмета и окружающей среды ,Т и пр) ,но что набирать в себя не будет это мне кажеться точно

Ладно ,а применительно к моему случаю –если всё-таки изнутри я защищу стену –мин вату и облицовку пароизоляцией ,то это ДОЛЖНО РЕШИТЬ проблему , правильно ?

Благодарствую , Михалыч
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
... упаковали стены - не дышат они. и вообще- никто не знает - насколько вытяжная вентиляция работает вообще (?) топить то по разному можно. обычно вытяжки на "экономичном" - нерабочем режиме закрыты. в доме то нет никого)
Цитата
Rязанец пишет:
… это не "мой" пример.
"Так я и думал, именно это я и полагал" (с) Собачье сердце.
СП 23-101-2000:
Цитата

Паропроницаемость, m, мг/(м×ч×Па):
Глиняного обыкновенного (ГОСТ 530) на цементно-песчаном растворе – 0.11
Цитата
Rязанец пишет:
облицовка стала чуть теплее наружнего воздуха от исходящего тепла из дома , но через нее воздух не движется :!: , а движется вдоль нее . Со стороны зазора - медленнее- из за утеплителя.
Цитата
Rязанец пишет:
Так что и внутренняя кладка - никакого условия к инфильтрации внутрь помещения не имеет, увы...
Чего ж ты сам то запутался – то движется у тебя воздух, то не движется.
Цитата
Rязанец пишет:
Так что "гондурасик" - не пыжся зря, не можешь ты разницы увидеть - где есть условия для такой инфильтрации воздуха, а где все наоборот.
Зря ты себя постоянно утруждаешь оскорблениями – они меня задеть не могут, ну не являешься ты для меня авторитетом в этом вопросе. Я больше доверяю проверенным временем доказательствам. Например СНиП 23-02-2003 Таблица 11
(СНиП II-3-79* Таблица 12):
Цитата
Воздухопроницаемость, Gm, кг/(м2×ч):
Наружные стены, перекрытия и покрытия жилых, общественных, административных и бытовых зданий и помещений - не более 0.5
Входные двери в квартиры – 1.5
Окна и балконные двери жилых, общественных и бытовых зданий и помещений в переплетах - 5 - 6
Хоть ты и подогнал своё обоснование в этой теме под желаемый вывод, но факты говорят об обратном – влага движется наружу даже в сравнительно проницаемых материалах.
Была ли полезна информация?
Цитата
незнайка на луне пишет:
Цитата
Rязанец пишет:
... упаковали стены - не дышат они. и вообще- никто не знает - насколько вытяжная вентиляция работает вообще (?) топить то по разному можно. обычно вытяжки на "экономичном" - нерабочем режиме закрыты. в доме то нет никого)
Цитата
Rязанец пишет:
… это не "мой" пример.
"Так я и думал, именно это я и полагал" (с) Собачье сердце.

"ВАС УЖЕ ВЫПУСТИЛИ ?....."

СП 23-101-2000:
Цитата

Паропроницаемость, m, мг/(м×ч×Па):
Глиняного обыкновенного (ГОСТ 530) на цементно-песчаном растворе – 0.11

И ЧТО? "О ЧЕМ ЭТО ВЫ, БАТЕНЬКА?"

Цитата
Rязанец пишет:
облицовка стала чуть теплее наружнего воздуха от исходящего тепла из дома , но через нее воздух не движется :!: , а движется вдоль нее . Со стороны зазора - медленнее- из за утеплителя.

ОТВЕЧАЮ И ДЛЯ МИХАЛЫЧА - ТО, ЧТО УТЕПЛИТЕЛЬ СДОХ ОТ УВЛАЖНЕНИЯ - СОГЛАСНЫ? А ТЕПЕРЬ - ЧТО БУДЕТ С ТЕМПЕРАТУРОЙ ОБЛИЦОВКИ, ЕСЛИ ВОКРУГ ДВИЖЕТСЯ ХОЛОДНЫЙ ВОЗДУХ ? - БУДЕТ ЕЁ ОХЛАЖДЕНИЕ (!) ИЗНУТРИ - В ЗАЗОРЕ (!), ГДЕ ДВИЖЕНИЕ ВОЗДУХА МАЛО ДЛЯ ВЫСУШИВАНИЯ, ЗАТО КОНДЕНСИРУЕТСЯ И НАКАПЛИВАЕТСЯ ОН - ОТ ВНУТРЕННЕЙ КЛАДКИ, ЧЕРЕЗ ВАТУ - К ОБЛИЦОВКЕ (!)

Цитата
Rязанец пишет:
Так что и внутренняя кладка - никакого условия к инфильтрации внутрь помещения не имеет, увы...
Чего ж ты сам то запутался – то движется у тебя воздух, то не движется.

ЭТО У ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ "ДВИЖЕТСЯ" КОЕ-ГДЕ. НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА
ВДОЛЬ СТЕНЫ ( В ЗАЗОРЕ) И ПОПЕРЕК СТЕНЫ (В КЛАДКЕ) - ДЛЯ ТЕБЯ ПОЛУЧАЕТСЯ - ОДНО И ТО ЖЕ? :lol:

Цитата
Rязанец пишет:
Так что "гондурасик" - не пыжся зря, не можешь ты разницы увидеть - где есть условия для такой инфильтрации воздуха, а где все наоборот.
Зря ты себя постоянно утруждаешь оскорблениями – они меня задеть не могут, ну не являешься ты для меня авторитетом в этом вопросе.

А МНЕ ЭТО МЕНЕЕ ВСЕГО ИНТЕРЕСНО. ПРОСТО НА ПРИМЕРЕ ТОГО, КАК ТЫ ПЫТАЕШСЯ БЕЗУСПЕШНО ПОПЫЖИТСЯ - ДРУГИМ БУДЕТ ВИДНО - ГДЕ
"КОПАТЬ НЕ НАДО", А ГДЕ ЛУЧШЕ ПРИСМОТРЕТЬСЯ К ПОЛЕЗНЫМ ВЕЩАМ.

Я больше доверяю проверенным временем доказательствам. Например СНиП 23-02-2003 Таблица 11
(СНиП II-3-79* Таблица 12):
Цитата
Воздухопроницаемость, Gm, кг/(м2×ч):
Наружные стены, перекрытия и покрытия жилых, общественных, административных и бытовых зданий и помещений - не более 0.5
Входные двери в квартиры – 1.5
Окна и балконные двери жилых, общественных и бытовых зданий и помещений в переплетах - 5 - 6

ТЫ, МИЛОК, ДАЛЕКОВАТО НАХОДИШЬСЯ ОТ ПОНИМАНИЯ РАЗНИЦЫ В МОИХ И ТВОИХ ВЗЛЯДАХ НА ОДНУ И ТУ ЖЕ СИТУЕВИНУ. И ВСЕ ПЫТАЕШЬСЯ ВПИХНУТЬ ЧТО-ТО ОТВЛЕЧЕННОЕ ОТ СУТИ. МНЕ ИЗВЕСТНО, ЧТО НАПИСАНО В СНИПЕ, НО САМОЕ СМЕШНОЕ В ТОМ, ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ О ЕГО НЕСОБЛЮДЕНИИ, А НЕ О ФАКТИЧЕСКОЙ СУТИ ПРИНЦИПА. И УЖ САМОЕ СМЕШНОЕ, ЧТО КАК РАЗ ПРИНЦИП , КОТОРЫЙ Я ТУТ ПРИВОЖУ К РАССМОТРЕНИЮ ( О ВЕНТИЛЯЦИИ ЧЕРЕЗ СТЕНУ), НИЧЕМ НЕ НАРУШАЕТ НОРМЫ СНИПА.
ПРОСТО ТЫ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ДАЛЕК ОТ ПОНИМАНИЯ СУТИ ЭТОГО ПРИНЦИПА И ВСЕГО-ЛИШЬ ПЫТАЕШЬСЯ ПОПЫЖИТСЯ В "ИЗОБЛИЧЕНИЯХ".

Хоть ты и подогнал
ЭТИ ТВОИ СЛОВА ЛИШНИЙ РАЗ ТЕБЯ ЖЕ И ИЗОБЛИЧАЮТ. КОГДА УЖЕ КРЫТЬ НЕЧЕМ - К ТАКОМУ ПРИЕМУ И ПРИБЕГАЮТ.
своё обоснование в этой теме под желаемый вывод, но факты говорят об обратном
ГДЕ ЖЕ ФАКТЫ? ДЛЯ ТЕБЯ ФАКТОМ ЯВЛЯЕТСЯ КЛАССИЧЕСКИЙ ПРОСЧЕТ ТРАДИЦИОННОГО ПОДХОДА К СТРОИТЕЛЬСТВУ - НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
ВОТ СПЕРВА ДОКАЖИ, ЧТО ИМЕННО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ИМЕЛО МЕСТО ДВИЖЕНИЕ ВОЗДУХА ВНУТРЬ ПОМЕЩЕНИЯ, ЧТО БЫЛИ К ТОМУ УСЛОВИЯ (КАКИЕ ХОТЬ НУЖНЫ ДЛЯ ЭТОГО УСЛОВИЯ ? - ЗНАЕШЬ? - СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО ТЫ ДАЖЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ НАД ЭТИМ)
– влага движется наружу даже в сравнительно проницаемых материалах.

ПРАВИЛЬНО - ТОЛЬКО НАРУЖУ!
А ВОТ ВОЗДУХ (ЧУЕШЬ РАЗНИЦУ, "ЗНАТОК"?) - МОЖЕТ И ВНУТРЬ ДВИГАТЬСЯ, ТЕМ САМЫМ ВЫСУШИВАЯ СТЕНУ И УСТРАНЯЯ УСЛОВИЯ ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ ВЛАГИ В СТЕНЕ (!)
А КАКИХ -ТАКИХ "СРАВНИТЕЛЬНО ПРОНИЦАЕМЫХ"?
1,5 КЕРАМИЧЕСКОГО КИРПИЧА М100? :shock:
3 СМ ТОЙ ЖЕ ШТУКАТУРКИ ? :shock: ДА ЕЩЕ МАЛО ЛИ ЧЕГО - ФЛИЗЕЛИНОВЫЕ ИЛИ ВИНИЛОВЫЕ ОБОИ, МАСЛЯНАЯ КРАСКА И Т.П - ТАК ЗАКРОЮТ ХОД ВОЗДУХУ, ЧТО ТА САМАЯ "ПРОНИЦАЕМОСТЬ" БУДЕТ УЖЕ ГУБКОЙ, ВПИТЫВАЮЩЕЙ ВЛАГУ ИЗ ПОМЕЩЕНИЯ.
А ЕЩЕ -ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ДОСТАТОЧНО ТЯГИ В ВЫТЯЖКЕ - НЕ БУДЕТ ГРАДИЕНТА ДАВЛЕНИЙ - НЕ БУДЕТ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА ДАЖЕ В ДЫШАЩЕЙ, ДОСТАТОЧНО ПРОНИЦАЕМОЙ СТЕНЕ (!) - И БУДЕТ НАКОПЛЕНИЕ ВЛАГИ ИМЕННО ТАК , КАК ВСЕ ОБ ЭТОМ ЗНАЮТ (ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ, Я ТОЖЕ ЗНАЮ - КУДА ДВИЖЕТСЯ ВЛАГА И ПОЧЕМУ НАКАПЛИВАЕТСЯ)
ТЕБЕ ВСЕГО-ЛИШЬ ОСТАЛОСЬ ПОНЯТЬ, ЧТО ТЫ СПОРИШЬ И ПЫЖЕШЬСЯ - НИ О ЧЕМ.
ПРОСТО ПОКА ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО УСЛОВИЯ ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ ВЛАГИ МОЖНО В КОРНЕ ИЗМЕНИТЬ. И ВСЕГО-ТО (!)
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
И ЧТО? "О ЧЕМ ЭТО ВЫ, БАТЕНЬКА?"
О том, что материал достаточно проницаем для воздуха. Чуть хуже чем, например, газобетон Д600, но гораздо лучше тяжёлого бетона или природного камня.
Цитата
Rязанец пишет:
НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА ВДОЛЬ СТЕНЫ ( В ЗАЗОРЕ)
Вентиляции зазора нет, но всё же – движется да ? По фотографии определил ?
Цитата
Rязанец пишет:
ДРУГИМ БУДЕТ ВИДНО - ГДЕ "КОПАТЬ НЕ НАДО", А ГДЕ ЛУЧШЕ ПРИСМОТРЕТЬСЯ К ПОЛЕЗНЫМ ВЕЩАМ.
Да по-моему всё уже и так ясно – инфильтрация в основном идёт через неплотности окон, дверей либо специально предусмотренные воздуховоды.
Цитата
Rязанец пишет:
ТЫ, МИЛОК, ДАЛЕКОВАТО НАХОДИШЬСЯ ОТ ПОНИМАНИЯ РАЗНИЦЫ В МОИХ И ТВОИХ ВЗЛЯДАХ НА ОДНУ И ТУ ЖЕ СИТУЕВИНУ
Я прекрасно понимаю о чём ты говоришь, но пока что не вижу этому подтверждений.
Цитата
Rязанец пишет:
САМОЕ СМЕШНОЕ В ТОМ, ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ О ЕГО НЕСОБЛЮДЕНИИ, А НЕ О ФАКТИЧЕСКОЙ СУТИ ПРИНЦИПА
Самое смешное, что какой мне резон уличать тебя в нарушении СНиПа ? Ссылка приведена для оценки количественного соотношения воздуха, проходящего через стены и неплотности окон/дверей.
Цитата
Rязанец пишет:
КОГДА УЖЕ КРЫТЬ НЕЧЕМ - К ТАКОМУ ПРИЕМУ И ПРИБЕГАЮТ.
Да не, когда «нечем крыть» - флизелиновые обои придумывают. :lol:
Цитата
Rязанец пишет:
ГДЕ ЖЕ ФАКТЫ?
ДЛЯ ТЕБЯ ФАКТОМ ЯВЛЯЕТСЯ КЛАССИЧЕСКИЙ ПРОСЧЕТ ТРАДИЦИОННОГО ПОДХОДА К СТРОИТЕЛЬСТВУ - НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Да, потому что у тебя их вообще нет.
Цитата
Rязанец пишет:
ВОТ СПЕРВА ДОКАЖИ, ЧТО ИМЕННО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ИМЕЛО МЕСТО ДВИЖЕНИЕ ВОЗДУХА ВНУТРЬ ПОМЕЩЕНИЯ, ЧТО БЫЛИ К ТОМУ УСЛОВИЯ
Ха-ха, по-моему такую возможность ты пыжишься – доказываешь, оперируя одними предположениями.
Цитата
Rязанец пишет:
А ВОТ ВОЗДУХ (ЧУЕШЬ РАЗНИЦУ, "ЗНАТОК"?) - МОЖЕТ И ВНУТРЬ ДВИГАТЬСЯ, ТЕМ САМЫМ ВЫСУШИВАЯ СТЕНУ И УСТРАНЯЯ УСЛОВИЯ ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ ВЛАГИ В СТЕНЕ (!)
Подтверждено это чем нибудь кроме слов ?
Цитата
Rязанец пишет:
ДА ЕЩЕ МАЛО ЛИ ЧЕГО - ФЛИЗЕЛИНОВЫЕ ИЛИ ВИНИЛОВЫЕ ОБОИ, МАСЛЯНАЯ КРАСКА И Т.П - ТАК ЗАКРОЮТ ХОД ВОЗДУХУ, ЧТО ТА САМАЯ "ПРОНИЦАЕМОСТЬ" БУДЕТ УЖЕ ГУБКОЙ, ВПИТЫВАЮЩЕЙ ВЛАГУ ИЗ ПОМЕЩЕНИЯ.
Во-первых – не надо изворачиваться и придумывать различные изоляторы, про которые Михалыч не писал.
Во вторых – даже если их наличие предположить, то как влага из помещения сквозь них пройдёт? Опять придумал одностороннюю проводимость ?
Цитата
Rязанец пишет:
ТЕБЕ ВСЕГО-ЛИШЬ ОСТАЛОСЬ ПОНЯТЬ, ЧТО ТЫ СПОРИШЬ И ПЫЖЕШЬСЯ - НИ О ЧЕМ.
Данные практические какие нибудь есть ? Или это пустое сотрясание воздуха (движущегося внуть) ? Тогда действительно – разговор ни о чём.
Например - в построенном мальчишами - кибольчишами доме в течение осеннее – зимнего периода измерялась влажность стен. Результаты свидетельствуют о постоянном понижении влажности.
Была ли полезна информация?
Цитата
незнайка на луне пишет:
Цитата
Rязанец пишет:
И ЧТО? "О ЧЕМ ЭТО ВЫ, БАТЕНЬКА?"
О том, что материал достаточно проницаем для воздуха. Чуть хуже чем, например, газобетон Д600, но гораздо лучше тяжёлого бетона или природного камня.

"ВАС УЖЕ ВЫПУСТИЛИ?".... :lol: :lol: - ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - ТВОЕ "ДОСТАТОЧНО ПРОНИЦАЕМ" - НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. МОЖНО И С ГАЗОБЕТОННЫМИ СТЕНАМИ НЕ ИМЕТЬ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУШНОГО ПОТОКА, ЕСЛИ НЕТ К ТОМУ УСЛОВИЙ. В ДАННОМ СЛУЧАЕ - ТЫ ГАДАЕШЬ КАК НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ, А Я ПРОСТО УВЕРЕН - НИКАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ ПО СОЗДАНИЮ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУШНОГО ПОТОКА ЧЕРЕЗ СТЕНУ НИКТО И НЕ ДУМАЛ ПРЕДПРИНЯТЬ. ВСЕ ГОВОРИТ ОБ ОБРАТНОМ.

Цитата
Rязанец пишет:
НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА ВДОЛЬ СТЕНЫ ( В ЗАЗОРЕ)
Вентиляции зазора нет, но всё же – движется да ? По фотографии определил ?

ТЕБЕ БЫ ПОДЛЕЧИТЬСЯ НЕ МЕШАЛО :lol: . ЦИТИРУЮ МИХАЛЫЧА:
....""там где по плоскости примыкают к тёплом внутренним помещениям ,покрыты влажными пятнами более менее «равномерно» и наверху где ничего не мешает воздуху выходить на чердак и внизу ,прямо вокруг продухом/щелевых кирпичей на ребре"...
ЕСЛИ И ПОСЛЕ ЭТОГО БУДЕШЬ СПОРИТЬ- ЧТО С ТЕБЯ ВЗЯТЬ, АКРОМЯ АНАЛИЗУ... :mrgreen:

Цитата
Rязанец пишет:
ДРУГИМ БУДЕТ ВИДНО - ГДЕ "КОПАТЬ НЕ НАДО", А ГДЕ ЛУЧШЕ ПРИСМОТРЕТЬСЯ К ПОЛЕЗНЫМ ВЕЩАМ.
Да по-моему всё уже и так ясно – инфильтрация в основном идёт через неплотности окон, дверей либо специально предусмотренные воздуховоды.

ТВОИ "ЯСНОСТИ" И ПЛЕВКА СМАЧНОГО НЕ СТОЯТ. ТЫ СЕЙЧАС ОБ ИНФИЛЬТРАЦИИ ВООБЩЕ ИЛИ О ТОМ, НАСКОЛЬКО ХРЕНОВО КТО-ТО МОЖЕТ ДОМ ПОСТРОИТЬ? - НУ ТАК И СИДИ СО СВОЕЙ "ЯСНОСТЬЮ" У ДВЕРНОЙ ЩЕЛИ, А К ПРИМЕРУ В ДОБРОТНОЙ БРЕВЕНЧАТОЙ ИЗБЕ (ЭТО ЯРКИЙ ПРИМЕР) ВОЗДУХ ЧЕРЕЗ БРЕВНА ИДЕТ ВНУТРЬ БЕЗ ПРОБЛЕМ. ПОТОМУ ТО И МИКРОКЛИМАТ В ТАКОМ ДОМЕ ЛУЧШЕ ВСЕХ.

Цитата
Rязанец пишет:
ТЫ, МИЛОК, ДАЛЕКОВАТО НАХОДИШЬСЯ ОТ ПОНИМАНИЯ РАЗНИЦЫ В МОИХ И ТВОИХ ВЗЛЯДАХ НА ОДНУ И ТУ ЖЕ СИТУЕВИНУ
Я прекрасно понимаю о чём ты говоришь, но пока что не вижу этому подтверждений.
Цитата
Rязанец пишет:


НИ ХРЕНА ТЫ НЕ ШУРУПИШЬ, ПОТОМУ И "ВИДЕТЬ" НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ (ИЛИ НЕ ХОЧЕШЬ, МНЕ ПОФИГУ). ЧТО ТЕБЕ НАДОБНО "ПОДТВЕРДИТЬ"? - САМ ТО ЗНАЕШЬ?
ТЕБЕ РУССКИМИ БУКВАМИ НАПИСАНО ОБО ВСЕМ. ЕСЛИ ХОЧЕШЬ - ЕЩЕ РАЗ "ДЛЯ ГЛУХИХ ТАНКИСТОВ":
- ТЫ СПОРИШЬ О ТОМ, О ЧЕМ Я НЕ СПОРЮ. А ИМЕННО - В ЖИЛОМ ДОМЕ ДВИЖЕНИЕ НАКОПЛЕНИЯ ВЛАГИ ПРОИСХОДИТ ИЗНУТРИ-НАРУЖУ. Я ЖЕ НЕ ОТРИЦАЮ ЭТОГО, ПОЧЕМУ ТЫ ТОГДА ПЫЖИШСЯ ЧТО-ТО ИЗОБЛИЧИТЬ? Я ГОВОРЮ О ТОМ, ЧТО ЕСЛИ В СТЕНЕ БУДУТ СОЗДАНЫ УСЛОВИЯ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ВОЗДУХА СНАРУЖИ-ВНУТРЬ, ТО УСЛОВИЯ ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ ВЛАГИ БУДУТ СОВСЕМ ИНЫЕ ИЛИ ВООБЩЕ - БУДЕТ МИНИМАЛЬНАЯ РАВНОВЕСНАЯ ВЛАЖНОСТЬ. И ЕСЛИ В ОБЫЧНЫХ, ДЛЯ ЛЮБИМОГО ТОБОЙ СНИПА, УСЛОВИЯХ (БЕЗ ВЕНТИЛЯЦИИ СТЕНЫ) ЗИМОЙ, БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ НАКОПЛЕНИЕ ВЛАГИ (ДО ПРИХОДА ЛЕТА), ТО ПРИ УСЛОВИИ ВЕНТИЛИРОВАНИЯ СТЕНЫ И ЗИМОЙ ОНА БУДЕТ ПОДСУШАТЬСЯ ДО КАКОГО-ТО РАВНОВЕСИЯ И О "ДВИЖЕНИИ ВЛАГИ НАРУЖУ" (Т.Е НАКОПЛЕНИИ ЕЕ В ЭТУ СТОРОНУ (!) ) И ГОВОРИТЬ НЕЧЕГО . ОТСЮДА ЯВНЫЙ ВЫВОД - ПРИ ОДНИХ УСЛОВИЯХ - ВСЕ БЕЗСПОРНО, А ПРИ ДРУГИХ ( С ДВИЖЕНИЕМ ВОЗДУШНЫХ МАСС ЧЕРЕЗ СТЕНУ) - ТЫ ВСЕ НИКАК НЕ ХОЧЕШЬ ПОНЯТЬ, ЧТО ДВИЖЕНИЕ ВОЗДУХА В СТЕНЕ БУДЕТ ТОЛЬКО ВНУТРЬ ДОМА И СТЕНА ПРИ ЭТОМ БУДЕТ СУХОЙ.

ОСТАЛЬНАЯ ТВОЯ МУРА НЕ СТОИТ ОБСУЖДЕНИЯ. Я ПРИВОДИЛ РАЗНЫЕ ПРИМЕРЫ - ОТ ЧЕГО БУДУТ ИЛИ НЕ БУДУТ УКАЗАННЫЕ УСЛОВИЯ ВООБЩЕ - ЧТОБЫ ТЫ ПОПРОБОВАЛ НА ПРИМЕРАХ ПОНЯТЬ - ...НО "СЛУЧАЙ ТЯЖЕЛЫЙ"... :lol: :lol: .

Данные практические какие нибудь есть ?

ЕСТЬ. СКОЛЬКО УГОДНО. - ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "ДЕРЕВЯННОЕ ЗОДЧЕСТВО РУСИ".
НО ТЕБЕ Я ОДНО ПОСОВЕТУЮ - ЗАПРИСЬ В ДОМЕ С "ГЛУХИМИ" КИРПИЧНЫМИ ИЛИ БЕТОННЫМИ И ХОТЬ ОЧЕНЬ "ТЕПЛЫМИ" - СТЕНАМИ (ЗНАЕШЬ, ЕЩЕ О ТАКИХ ХВАЛЯТСЯ - "ДОМ-ТЕРМОС"). ЗАТКНИ ВСЕ ЩЕЛИ, ЗАКРОЙ ВСЕ ФОРТОЧКИ И ВРУБИ КОТЕЛ НА ОТОПЛЕНИЕ.... :mrgreen: :mrgreen:

Или это пустое сотрясание воздуха (движущегося внуть) ? Тогда действительно – разговор ни о чём.

ВОТ И ПОМОЛЧИ, РАЗ ТАК.

Например - в построенном мальчишами - кибольчишами доме в течение осеннее – зимнего периода измерялась влажность стен. Результаты свидетельствуют о постоянном понижении влажности.

А МНЕ ХОТЬ МАЛЬЧИШАМИ-ЛОХИШАМИ "ЧТО-ТО" ТАМ СТРОИЛОСЬ ИЗ "ЧЕГО-ТО" И "КАК-ТО" - РЕЗУЛЬТАТЫ ВЕЗДЕ РАЗНЫЕ, ЗАВИСЯЩИЕ ОТ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ.
ОБРАТНЫЙ ПРИМЕР - НА ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИВЕДЕН. ТАК ЧЕГО ПЫЖИШЬСЯ ТО?
Была ли полезна информация?
Больше всего понравилось вот это:
Цитата
Rязанец пишет:
ТЫ ГАДАЕШЬ КАК НА КОФЕЙНОЙ ГУЩЕ, А Я ПРОСТО УВЕРЕН...
:lol:

Цитата
Rязанец пишет:
ЦИТИРУЮ МИХАЛЫЧА:
....""там где по плоскости примыкают к тёплом внутренним помещениям ,покрыты влажными пятнами более менее «равномерно» и наверху где ничего не мешает воздуху выходить на чердак и внизу ,прямо вокруг продухом/щелевых кирпичей на ребре"...
Цитировать я тоже умею :D
Цитата
михалыч25 пишет:
Но этот зазор видимо не работает ...

Цитата
Rязанец пишет:
ЕСТЬ. СКОЛЬКО УГОДНО. - ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "ДЕРЕВЯННОЕ ЗОДЧЕСТВО РУСИ".
Есть данные, что влажность уменьшается за зимний период ?
Была ли полезна информация?
Цитата
михалыч25 пишет:

Упаковка
Плиты минераловатные КАВИТИ БАТТСтм упаковываются в полиэтиленовую плёнку.

ср. температура за отопительный период –ну не знаю ,расположение- Московская область (наверное -5 гр С )


И ещё стены были покрыты силиконовой пропиткой (типа гидрофобизатора) пропиткой «ОПТИМИСТ –Мокрый Камень»
Её состав такой «латекс акриловый, силиконовый гидрофобизатор, антисептик, вода»

Михалыч

Еще пару вопросов 8)
- вату внутрь ложили в пленке ?
-ка выполнена пропитка (напыление ? , обмазка ?) и в каком месте (слое) стены выполнена ?
Была ли полезна информация?
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
Цитата
михалыч25 пишет:

Еще пару вопросов 8)
- вату внутрь ложили в пленке ?
-ка выполнена пропитка (напыление ? , обмазка ?) и в каком месте (слое) стены выполнена ?

Здравствуйте ,

1.Нет ,вата без всякой плёнки просто заложена в стену как указано выше
2.эта пропитка по консистенции –вязкости как вода ,наносилась распылителем на НАРУЖНУЮ поверхность облицовочного кирпича и сейчас на ней в виде тонкой матовой плёночки

премного благодарен ,

С уважением, Михалыч
Была ли полезна информация?
Цитата
и сейчас на ней в виде тонкой матовой плёночки

Тогда это скорее гидроизолятор.
Была ли полезна информация?
Цитата
незнайка на луне пишет:


Цитата
Rязанец пишет:
ЦИТИРУЮ МИХАЛЫЧА:
....""там где по плоскости примыкают к тёплом внутренним помещениям ,покрыты влажными пятнами более менее «равномерно» и наверху где ничего не мешает воздуху выходить на чердак и внизу ,прямо вокруг продухом/щелевых кирпичей на ребре"...
Цитировать я тоже умею :D
Цитата
михалыч25 пишет:
Но этот зазор видимо не работает ...

..."ВИДИМО НЕ РАБОТАЕТ" КАК ОН РАСЧИТЫВАЛ, А НЕ ЗАТКНУТ ДЛЯ ПРОХОДА ВОЗДУХА
(СМ. ЦИТАТУ ВЫШЕ)

Цитата
Rязанец пишет:
ЕСТЬ. СКОЛЬКО УГОДНО. - ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "ДЕРЕВЯННОЕ ЗОДЧЕСТВО РУСИ".
Есть данные, что влажность уменьшается за зимний период ?

ЕСТЬ "ДАННЫЕ", ЧТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО - НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ :P :mrgreen:
ЧЕМУ ТАМ УМЕНЬШАТЬСЯ ТО? :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата
и сейчас на ней в виде тонкой матовой плёночки

Тогда это скорее гидроизолятор.

вот этикетка этой бяки -вопрос что теперь с ней делать ?
постараться как -нибудь снять ?

Михалыч
  • .pdf (219.31 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата
и сейчас на ней в виде тонкой матовой плёночки

Тогда это скорее гидроизолятор.

вот этикетка этой бяки и вопрос что теперь с этим делать ?
будет ли мешать выходить влаге (надеюсь на это лето ,что стены просохнут)
-и если да,то попытаться снять/удалить её как-нибудь


Михалыч
image
.JPG (73.1 КБ)
Изменено: михалыч25 - 08.10.12 3:05
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
ЕСТЬ "ДАННЫЕ", ЧТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО - НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ :P :mrgreen:
ЧЕМУ ТАМ УМЕНЬШАТЬСЯ ТО? :mrgreen:
Ну дык приводи, как, чем, когда, сколько раз измерялось, сколько составило.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата
и сейчас на ней в виде тонкой матовой плёночки

Тогда это скорее гидроизолятор.

Вот этикетка этой бяки и вопрос
- будет ли она мешать выходу влаги из стены (надеюсь ,что этим летом стены должны просохнуть)

И тогда надо пытаться как-нибудь снять/удалить её ?

С уважением ,Михалыч
image
.JPG (73.1 КБ)
image
.JPG (73.1 КБ)
Была ли полезна информация?
Мдя..... замуровали демоны....
Но контакт-то ваты о стену остался? - остался.
Ваточка у нас насытилась? - объелась просто, упилась.....
А воздух у нас вдоль стеночки может двигаться? - может.
А точечка росы разве в 1,5 кирпичах "уместится", если отопление включить? - не уместится, выскочит точечка ("....А вот она! :twisted: ") как та "ручечка"..
Что получается? - получается, что "прошила" наша точечка всю эту мокрую вату до облицовки, где и "осела". Особенно это (сдвиг точки росы к наружней части) проявляется на местах конденсации - продухи снизу и самый верх зазора.(цитировать, надеюсь, не надо опять?)
Тут "дыши" стена - "не дыши" , "туда" или "обратно" - без разницы - ничего не поможет без надлежащей , сухой (!) теплоизоляции.
Остальное неважно уже.

Остался извечный дуэт - "кто виноват" и "что делать"??
1- собственные ошибки предъявляют вину самому себе
2- выдрать эту вату как сидорову козу из зазора, усиленно провентилировать летом
зазор, высушить все как следует и .....засыпать пеностекольной крошкой к примеру....(соль и специи - по вкусу)
Была ли полезна информация?
Цитата
незнайка на луне пишет:
Цитата
Rязанец пишет:
ЕСТЬ "ДАННЫЕ", ЧТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО - НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ :P :mrgreen:
ЧЕМУ ТАМ УМЕНЬШАТЬСЯ ТО? :mrgreen:
Ну дык приводи, как, чем, когда, сколько раз измерялось, сколько составило.


Для особо "талантливых" повторяю (следи за мыслью):
- если стена находится в состоянии равновесной влажности, то какое-такое "уменьшение" или "увеличение" её там найдется?

Ущщучил, нет?

...мало надеюсь, что признаешь... :lol: :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
- если стена находится в состоянии равновесной влажности, то какое-такое "уменьшение" или "увеличение" её там найдется?
А ты проверь :lol: - и вот тогда будут "ДАННЫЕ".
А пока что я склонен считать, что никогда ничего не проверялось и не измерялось.
И нахождение стены в таких условиях тоже является лишь предположением.
Была ли полезна информация?
to михалыч25

Не знаю по поводу Вашего «Оптимиста», сталкивался с аналогичным составом в Украине «Фасад» называется. Тоже с эффектом «мокрого камня» и тоже позиционировался как гидрофобизатор и тоже содержит в своем составе латекс.
Много экспериментировали с этим «Фасадом» - результаты были неоднозначные. В одном случае даже отвалился наружный слой после обработки газосиликата - предполагаю из-за накопления влаги в приповерхностном слое.

В любом случае Вы слишком рано начали суетиться. Стены коттеджа среднего размера содержат несколько десятков тонн воды. Сохнуть она будет несколько лет. Именно из-за этого в свежепостроенном доме холодновато по началу. И сыровато. И запах характерный - известковый.

Думаю покрыв стены "Оптимистом" Вы всего лишь несколько ухудшили ход естественной сушки стен, но ничего особо смертельного не произошло. Просто Ваши стены будут теперь выходить на равновесную влажность не 3 года а скажем 4.

Разнотоновость кирпича - тоже вещь обыденная для отечественных реалий, - кирпич такой сейчас делают. Смиритесь. :)
Была ли полезна информация?
Всем нравится свежий скол красивого камня.
Но со временем он тускнеет, мутнеет и становится похожим на обычный булыжник в дорожной пыли. Чтобы поддержать его, камня, красивое состояние (обычно на фундаментной облицовке и т.п.), и покрывают его пленкообразующим составом. Который является очень эффективным пароизолятором, а не только гидро-...
Но для наружки по лицевому кирпичу пленкообразующие составы не применяют.
Т.е. Вы пароизолировали дом снаружи.
Это все равно, что утеплить его изнутри...

Если подождать хорошую зиму, то вся пленка отпадет.
Вместе с поверхностью лицевого кирпича...
Была ли полезна информация?
Цитата
незнайка на луне пишет:
Цитата
Rязанец пишет:
- если стена находится в состоянии равновесной влажности, то какое-такое "уменьшение" или "увеличение" её там найдется?
А ты проверь :lol: - и вот тогда будут "ДАННЫЕ".
А пока что я склонен считать, что никогда ничего не проверялось и не измерялось.
И нахождение стены в таких условиях тоже является лишь предположением.

Вот и проверяй, раз так хочется. А мне достаточно знать физику и условия "модели"
Не знаю как в гондурасе, а на Руси хорошая бревенчатая изба - образец сухой стены. И только придурку придет в голову проверять изменение влажности, если никаких проблем с этим не было и не будет - в проверенной временем системе.
Так что, что ты там "склонен считать", а что "не склонен" - не интересно это и безаргументировано потому, что именно такие условия имеются именно в такой "модели". Один из фактов с моей стороны уже был - на торцах бревенчатой стены жилого дома никогда не увидеть инея - это означает, что движение воздуха в стене происходит только внутрь дома, а не обратно (!)
При таком условии проистекает условие следующее - осушение стены от влаги до некоего равновесного состояния. Если тебе и это надо "проверить" - проверяй правильность законов физики прежде всего, мой тебе совет :lol: :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
Вот и проверяй, раз так хочется.
Всегда предпочитаю проверять какие либо свои предположения, тем более если они "доморощенные" или появились из сомнительного источника.
Цитата
Rязанец пишет:
А мне достаточно знать физику и условия "модели"
Не так давно ты сам кого то презрительно называл теоретиком :lol:
Всё течёт, всё изменяется (с)
Цитата
Rязанец пишет:
И только придурку придет в голову проверять изменение влажности, если никаких проблем с этим не было и не будет - в проверенной временем системе.
Речь идёт не о рядовом обывателе, а о человеке, претендующим называться специалистом, и до сих пор не проверившим интересующие его процессы на практике.
Киножурнал такой раньше был - "хочу всё знать" :)
Цитата
Rязанец пишет:
на торцах бревенчатой стены жилого дома никогда не увидеть инея - это означает, что движение воздуха в стене происходит только внутрь дома, а не обратно (!)
А на каких домах ты вообще иней видел? :D На промёрзших насквозь?
На стенах этого "неправильного" по твоему дома - его тоже нет :) Хотя здесь ещё и гидроизоляция мешает испарению.
Была ли полезна информация?
Цитата
незнайка на луне пишет:
....................
Цитата
Rязанец пишет:
И только придурку придет в голову проверять изменение влажности, если никаких проблем с этим не было и не будет - в проверенной временем системе.
Речь идёт не о рядовом обывателе, а о человеке, претендующим называться специалистом, и до сих пор не проверившим интересующие его процессы на практике.
Киножурнал такой раньше был - "хочу всё знать" :)

ТЫ ПРО ПРАКТИКУ С ТЕОРИЕЙ -- ТРЫНДИ БАБУШКАМ У ПОДЪЕЗДА.

РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О ЧЕЛОВЕКЕ, А О СИСТЕМЕ, МОДЕЛИ, КОТОРУЮ И БЕЗ ТВОИХ ПОДКОВЫРОК ПРИМЕНЯЛИ ВЕКА (!) И, НАДЕЮСЬ, НЕСМОТРЯ НА ТАКИХ "СПЕЦИАЛИСТОВ" КАК ТЫ, ВСКОРЕ ВСПОМНЯТ ОПЯТЬ. ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ УЖЕ В СОЧЕТАНИИ С НОВЫМИ МАТЕРИАЛАМИ.

Цитата
Rязанец пишет:
на торцах бревенчатой стены жилого дома никогда не увидеть инея - это означает, что движение воздуха в стене происходит только внутрь дома, а не обратно (!)
А на каких домах ты вообще иней видел? :D На промёрзших насквозь?
На стенах этого "неправильного" по твоему дома - его тоже нет :) Хотя здесь ещё и гидроизоляция мешает испарению.

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ:
"....ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ДВИЖЕНИЕ ВОЗДУХА ПРОИСХОДИТ ВНУТРЬ ДОМА" (ЭТО ОТНОСИТСЯ К УСЛОВИЯМ ПРИВЕДЕННОЙ МНОЙ К ПРИМЕРУ МОДЕЛИ СТЕНЫ)
И ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НА СТЕНАХ КИРПИЧНОЙ КЛАДКИ ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ.
УЩЩУЧИЛ РАЗНИЦУ, "СПЕЦ"?
ИНЕЙ - ЭТО СКОНДЕНСИРОВАННЫЕ ПАРЫ ВОЗДУХА, ИСПАРЯЕМЫЕ НЕКИМ "ТЕЛОМ" В ОКРУЖАЮЩИЙ ХОЛОДНЫЙ ВОЗДУХ. ЕСЛИ ИСПАРЕНИЯ НЕТ - ИНЕЯ НЕ БУДЕТ.
Т.Е. - ЕСЛИ ИЗ ТОРЦА БРЕВНА ВЫХОДИЛ БЫ ВОЗДУХ (ДАЖЕ ВОПРЕКИ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ - ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕБЯ, ЧЕЛОВЕК ИЗ ГОНДУРАСА), ТО НА НЁМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЯВЛЯЛСЯ БЫ ИНЕЙ (ОБРАТИ ВНИМАНИЕ - В МОРОЗ У ЧУТЬ ПРИОТКРЫТОЙ ФОРТОЧКИ ОН БЫВАЕТ. ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ? - ЕСТЬ КАКИЕ-ЛИБО УСЛОВИЯ ДЛЯ ВЫХОДА ТЕПЛОГО И ВЛАЖНОГО ВОЗДУХА ИЗ ПОМЕЩЕНИЯ - ЗАВИХРЕНИЯ У ЩЕЛИ, НЕДОСТАТОК ТЯГИ, ИЛИ ХОЗЯЙКА БЕЛЬЁ КИПЯТИТ НА ВСЮ МАЗУТУ ИЛИ ЕЩЕ ЧТО..)

КОНЕЧНО, ТАМ В ГОНДУРАСЕ ЭТОГО НЕ ИЗВЕСТНО....
Была ли полезна информация?
Цитата
михалыч25 пишет:

1.Нет ,вата без всякой плёнки просто заложена в стену как указано выше
2.эта пропитка по консистенции –вязкости как вода ,наносилась распылителем на НАРУЖНУЮ поверхность облицовочного кирпича и сейчас на ней в виде тонкой матовой плёночки

премного благодарен ,

С уважением, Михалыч

Результаты:
Что с наружной пленкой, что без нее - конденсат в толще конструкции будет, если прослойка не вентилируется.
Только с пленкой конденсация водяного пара начнется раньше, т.е. при более высоких температурах наружного воздуха.
Ориентировочное количество конденсата - 765 гр. за отопительный период.
Расчетная наружная температура за ОП принята -3,1 С.
Кстати, коэффициент паропроницаемости в расчетах принимал по Вашим данным, в реальности он значительно выше, что еще более усугубит ВР конструкции.
Вообще, я бы вату такой плотности в конструкцию не ложил. Она и продувается (надо делать ветрозащиту) и оседает.
Была ли полезна информация?
Цитата
Крутилин А.Б. пишет:
Цитата
михалыч25 пишет:

1.Нет ,вата без всякой плёнки просто заложена в стену как указано выше
2.эта пропитка по консистенции –вязкости как вода ,наносилась распылителем на НАРУЖНУЮ поверхность облицовочного кирпича и сейчас на ней в виде тонкой матовой плёночки

премного благодарен ,

С уважением, Михалыч

Результаты:
Что с наружной пленкой, что без нее - конденсат в толще конструкции будет, если прослойка не вентилируется.
Только с пленкой конденсация водяного пара начнется раньше, т.е. при более высоких температурах наружного воздуха.
Ориентировочное количество конденсата - 765 гр. за отопительный период.
Расчетная наружная температура за ОП принята -3,1 С.
Кстати, коэффициент паропроницаемости в расчетах принимал по Вашим данным, в реальности он значительно выше, что еще более усугубит ВР конструкции.
Вообще, я бы вату такой плотности в конструкцию не ложил. Она и продувается (надо делать ветрозащиту) и оседает.

Крутилину А.Б- Спасибо большое !

А если я устрою изнутри пароизоляцию –ну например покрашу стены масляной краской (она ведь паронепроницаемая ?) ,то тогда конденсату не откуда вроде будет взяться в внутри стены ?

Ещё раз большое спасибо-Михалыч
Была ли полезна информация?
ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ. УЛОВИЯ ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ ОСТАНУТСЯ - ВОЗДУХ ВСЕ-РАВНО ЖЕ В СТЕНЕ БУДЕТ. БУДЕТ И ТОЧКА РОСЫ. А УСЛОВИЯ ИСХОДА ВЛАГИ - ОСЛОЖНЯТСЯ.
ВСЕ ТОЛЬКО УСУГУБИТСЯ
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)