Особенности поризационной технологии

[ Закрыто ] Особенности поризационной технологии, (пенобетона)
ОСОБЕННОСТИ ПОРИЗАЦИОННОЙ ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА ПЕНОМАТЕРИАЛОВ

1. Пенобетон изготавливается непосредственно у места его заливки. Исключено его разрушение (уплотнение, расслоение и пр.) в бункерах, насосах и длинных рукавах подачи.
2. Процессы приготовления исходного раствора и его поризация разнесены во времени и в пространстве. Происходит более качественная гидратация вяжущего, отсутствуют даже следы пенообразователя в исходном растворе. Молекулы пенообразователя не разделяют зерна инертного и цементный гель в межпоровых перегородках.
3. Легко осуществляется двухстадийный ввод пены и получение многомодальной структуры пеноматериалов.
4. Активное перемешивание пены с исходным раствором продолжается в течение 2-6 секунд (в зависимости от производительности) в турбулентных потоках. При этом разрушение пены - минимальное даже на высокократных пенах, густых растворах и в присутствии материалов с пеногасящими свойствами.
5. Исходный раствор через некоторое время после его приготовления вновь перемешивается шнеком героторного насоса, а затем - активатором поризатора. Возникает эффект «омолаживания», благотворно влияющий на его свойства.
6. Только на поризаторах возможно получение сверхлегких пеноматериалов в промышленных масштабах с повышенными прочностными характеристиками.
7. С применением поризаторов в несколько раз возрастает общая производительность установки с использованием одних и тех же смесителей и насосов, т.к. сокращается время приготовления и перекачивания раствора без пены. К примеру, на плотности Д600 производительность поризатора в 3 раза выше. А если героторный насос еще и ускорить, повысить производительность подачи раствора (что не очень-то приветствуется при перекачивании готового пенобетона) - то и больше…
Поризатор способен работать с производительностью от 3 до 25 кубометров в час (в час, а не в смену!), подстраиваясь под потребности реального производства.
8. Небольшие размеры и малый вес позволяют работать с Поризатором даже на тесных чердаках с узким лазом. В то же время он органично вписывается в любое блочное производство, легко передвигается по цеху.
9. Управление героторным насосом и пеногенератором позволяют быстро изменять плотность получаемого материала. При возникновении нештатной ситуации процент брака резко уменьшается.
А что делать, если пенобетон в бароустановке «не так поднялся», или в классике «недопенили»? Вернуть опять в смеситель и «допенить»?
10. В поризационной технологии производства пеноматериалов идеально сочетаются преимущества цикличного приготовления исходного раствора с непрерывным процессом его поризации. Непрерывное производство обеспечивает устойчивость процесса, его управляемость и очень высокую производительность. Цикличные замесы исходного раствора легко контролируются как по входным количественным и качественным параметрам сырья, так и по выходным характеристикам исходного раствора. Все решения по накопителям, питателям и дозаторам, применяемые в автоматизированных РБУ, без доработок и адаптации легко внедряются в поризационные технологии.
11. Поризаторы легко адаптировать к производству пенобетонов и родственных пеноматериалов (пеногипс, пеногипсобетон, пеноглинобетон, пенокерамика и др.) во всех востребованных плотностях от Д 1000 до Д 050.
12. Поризатор в состоянии работать с растворами с предельно низкими значениями в\ц. Это позволяет решить проблему с высоким водоотделением в производстве пенобетонов пониженной плотности, где количество воды в пене соизмеримо с количеством воды затворения исходного раствора. В свою очередь, малое разрушающее воздействие смесителя поризатора на пену позволяет работать на высокократных пенах с малым содержанием воды.
В совокупности общее количество воды на 1 кубометр пенобетона в плотности Д200 удалось снизить со 140 л. до 72 л., т.е. почти в 2 раза! Таким образом, уже на первые сутки Д200 имеет остаточную влажность в размере 15%. Водоотделения (как и расслоения) не наблюдается.


Обсудим?
Была ли полезна информация?
Ответы
Александр,благодарю за доверие.Конечно возникло большое количество вопросов;рассуждений;ответвствености .Действительно любой человек выступающий в качестве инвестора и своего рода совечика в технологических вопросах должен иметь не менее 50% от прибыли.В данной ситуации от прибыли которая придет от использования обородувания.Здесь, на мой взгляд есть 2 пути .1 и на мой взгляд правильное.Это организация професианальной деятельности(филиала).С использованием проф.апалубки и тд с извлечением 50% от всего процесса домостроения в качестве последующего посивного дохода от моей деятельности,с возможностью безналичного ращета, для контроля денежного потока.С заключением договора и тд.2 путь.Я создаю бригаду нелегалов и мы с криками ура,с помощю молотков гвоздей и фанеры,не за дорого предлагаем свои услуги.Прибыль от заливки пб контролирует чесное слово,и не какой ответвственности.Александр,для более глубокого изучения рынка хочу узнать.Какая цена у вас на монолит стены?После заливки требуется штукатурка, или достаточно шпаклевки?Так же цена заливки чердаков,полов. Так же хотел узнать,что из оборудования вы можете послать.Вернее ,что мне нужно будит докупать на месте?Обсудим?
Была ли полезна информация?
Цитата
теплосбережение пишет:
... мы для Вас подготовим установочку класса "эконом" (по Д600 - 3-4 куба в час, по Д150-Д200 - 7 - 10 кубов в час, чтобы перевозилась в прицепе легковушки, работала на 220 В и обслуживалась 2-3 хлопцами).
Итак, а! - была не была -
выделяем установку под 50% от будущей прибыли (которая несомненно - Будет!) - и работайте, не забывая делиться...
"Представляет интерес ваш технический прогресс!" ((с) Л.Филатов) :D
Это ж то, что надо кустарю-одиночке с мотором малой мощности. Встаю в очередь под номером 2, номер пишу на ладошке.
P.S.До окупаемости установки могу отдавать и 100% прибыли - на хлеб заработаю имеющимся оборудованием.
Была ли полезна информация?
Цитата
"Представляет интерес ваш технический прогресс!" ((с) Л.Филатов)

Ага.

Тут намедни уже одни такие, купившиеся на "технический прогресс", пробегали.
Всесте с газосиликатным заводом в сборе пробегали.

- Погнались они (лохи) за дешевизной.
И купили они (лохи) задешево оборудование и технологию у немцев.
И потом пришли они (лохи) на Форум плакаться почему ОНО у фрицев работало а у них - фигвам.
И им (лохам) тут долго и нудно популярно объясняли старую байку про Попа.


-----------------------------------
А вообще вопрос поставлен половинчато, усеченно, неправильно и в кастрированной форме.
Автор закладывал совсем иной смысл.

"...
Представляет интерес ваш технический прогресс!
Как у вас там ходють бабы? В панталонах али без?
.."


Присоединяюсь к вопросу Автора.
Выясним ГЛАВНЫЙ вопрос, - сдюжим и про технический прогресс.
Так думаю.
Была ли полезна информация?
Артур, я еще не очень и сам в голове это все прокрутил. Мы с нового года начинаем большую программу совместных производств по России (установка все-таки очень дорогая... но очень быстро окупается... но все равно - очень дорогая... А совместным производством этот узел рубится пополам). Там схема такая - ищется несколько клиентов, под них мы поставляем установку, с прибыли покрываем стоимость оборудования - и продолжаем работать 50 на 50. Но это - большие установки. Они требуют больших объектов.
А тут - кризис. Плохо всем стало. И к нам тоже дошла волна.
А когда совсем плохо становится - мы что в основной своей массе делаем?
Правильно - взял я бутылочку хорошего вина, и стал думать, как жить дальше.
Мы раньше отказывались от объектов меньше 10 кубов в день - вроде бы прибыль есть, но суета вокруг такая же, как на 100 кубах. И 20-30 тыс. прибыли постоянно куда-то рассасываются. На приехать-уехать, на премийки людям за полевые условия работы ну и т.д. Но с другой стороны интересно брать под себя не определенные виды работ - те же монолиты - а полностью коттеджи под ключ. Но на коттеджах большая производительность - помеха.
И только на последнем стаканчике я все же решился и для себя, и на сторону придумать что-нибудь "эконом-класса" на 220 вольт - тут от тебя сообщение.
Я думаю, в личной переписке мы все сможем определить. Было бы желание сторон...
И немного везения с решением технических вопросов.

С уважением - Александр
Была ли полезна информация?
№ 2 - принято к сведению :D
А если серьезно, то уже сегодня провели первую планерку по "эконом-классу".
Инженерный состав, проникнувшись надвигающимся кризисом (я их тут регулярно кошмарю по поводу возможных задержек зарплаты...) - вдохновенно отправился прорисовывать все в деталях...

А если стикается - вот классно по России покатаюсь...

Александр
Была ли полезна информация?
Ну, что ж Александр! Снимаю шляпу. Вы с Артуром неплохой пиар замутили. Могут и попасться реальные покупатели!
Была ли полезна информация?
Цитата
теплосбережение пишет:

Но с другой стороны интересно брать под себя не определенные виды работ - те же монолиты - а полностью коттеджи под ключ. Но на коттеджах большая производительность - помеха.
Я ж об энтом еще в сентябре писал. Правда, один уважаемый дон мне ответствовал, что фигня все это - то ли дело в чистом поле замутить монолит на несколько тыщ кубов.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Тут намедни уже одни такие, купившиеся на "технический прогресс", пробегали.
Всесте с газосиликатным заводом в сборе пробегали.

- Погнались они (лохи) за дешевизной.
И купили они (лохи) задешево оборудование и технологию у немцев.
И потом пришли они (лохи) на Форум плакаться почему ОНО у фрицев работало а у них - фигвам.
И им (лохам) тут долго и нудно популярно объясняли старую байку про Попа.
Сергей Иванович, при заявленном способе оплаты (или сотрудничества) "поп" немногим и рискует.Ну, времени какое-то количество, да материальчик угробленный. И то при крайней невезухе.
А по поводу вашей любви к "кулибиным" и "сторожам на метр квадратный" могу лишь рассказать байку об одном приятеле, любителе попользовать "гарних дiвчин" с обочин городских магистралей. На поставленный вопрос - а не в падлу ли ему трахать таких страхолюдин, он выдал эпохальную фразу: "Круче моей похоти - только моя жадность!"
Была ли полезна информация?
А, ну тады ладно.
Такой подход я понимаю. И даже в чем-то разделяю.
Была ли полезна информация?
Александр, не могу в личку ни чего отправить.Напищите пожалуста на эмейл ,когда чего- нибудь решите.Kurara07@yandex.Ru.Если по оборудованию нет возможности, то буду признателен если подскажите ,что в поризаторе.Остольные эксперементы буду проводить сам ,как с бочкой и пг.Правильным ли я пойду путем руководствуясь фотографией.
image
PORIZ1.jpg (39.47 КБ)
Была ли полезна информация?
Просьба все-таки оставаться в рамках дискуссии, а бизнес проекты обсуждать в личке.
Была ли полезна информация?
Да еще топики с лохами и попами надо убрать.Ну не встретил я лохов купивших у Александра оборудование ,коим не были довольны.
Была ли полезна информация?
Александр Иванович.Хотел узнать.Как удается победить заливку монолита,там где опалубкой служат вндовсасывающие материалы,кирпичь,бетон,пенобетон.Вобщем там где невозможно ее предварительно влагоизолировать перед заливкой.Если не секрет конечно.
Была ли полезна информация?
Иначе, если я правильно понимаю ,воду заберет опалубка пб не успеет схватится и все осядет или превратится в труху ?.
Была ли полезна информация?
Для уменьшения водоотсоса в исходный раствор вводятся эфиры целлюлозы. Мы здесь подробно разбирали этот вопрос, не помню где точно. Они являются достаточно сильными пеногасителями, но при работе с поризаторами удается стабилизировать структуру п\б.
Была ли полезна информация?
уважаемые пользователи поризаторов! Просьба ответить на вопрос, дало ли вам использование данного оборудования какие-то сдвиги в качестве и производительности? Интересует реальный опыт использования. Стала ли выше производительность? насколько? улучшились ли показатели качества блока? Если да, то какие? Какие минусы такого способа Вы обнаружили в процессе работы? И еще, мы работаем на классике, белковый ПО (через пеногенератор). Можно ли включить поризатор в нашу производственную линию и что для этого надо еще?
С уважением..
Была ли полезна информация?
Цитата
Ksenya пишет:
уважаемые пользователи поризаторов! Просьба ответить на вопрос, дало ли вам использование данного оборудования какие-то сдвиги в качестве и производительности? Интересует реальный опыт использования. Стала ли выше производительность? насколько? улучшились ли показатели качества блока? Если да, то какие? Какие минусы такого способа Вы обнаружили в процессе работы? И еще, мы работаем на классике, белковый ПО (через пеногенератор). Можно ли включить поризатор в нашу производственную линию и что для этого надо еще?
С уважением..
Была ли полезна информация?
Один из самых серьезных недостатков данной конструкции - использование статического (продувного) пеногенератора.
Дело в том, что при работе на длинном выходном рукаве (ну хотя бы 10 м) и на густом пенобетоне в корпусе поризатора давление поднимается до 2-3 атм.
Градиент давления, необходимый для качественной пеногенерации на статических устройствах, падает, режим пеногенерации сбивается. Что влечет за собой ухудшение характеристик пенобетона, особенно в низких плотностях. И даже при компенсационной перенастройке пеногенератора.

Александр
Была ли полезна информация?
на фото - то, что пытаются мне продать. Техника Б\у немного. Просят 120 000 рублей. Но он мне не нравится. Пришел к выводу, что вводить поризатор в наш производственный процесс необходимо. Осталось дело за выбором модели. Производим, в основном, д600. требуемая производительность - не менее 10-12 м3/час. Посоветуйте что еще сейчас есть актуального. Лучше на почту ksenev@yandex.ru. Рассмотрю все предложения (это для менеджеров по продажам и производителей). А ежели кто своим личным опытом по использованию поделится - буду премного благодарен.
С уважением..
Была ли полезна информация?
Цитата
на фото - то, что пытаются мне продать

У Вас есть гарантия, что после обращения на Форум Вам предложат иное? Иное принципиально, а не в деталях.

Цитата
Пришел к выводу, что вводить поризатор в наш производственный процесс необходимо. Осталось дело за выбором модели. Производим, в основном, д600. требуемая производительность - не менее 10-12 м3/час.

Вы приняли решение стратегического плана – поризатор и баста.
Но на чем основывались Ваши такие соображения крайне непонятно.
Даже не вникая в подробности оборудования можно с достаточной уверенностью утверждать, что ЛЮБОЕ мобильное (или ориентированное на мобильность) оборудование в Вашем случае – весьма спорное решение.

Вам нужно от 10 кубов в час.
Вылить 10 кубов D600 в час не так уж и сложно по ЛЮБОМУ тех. регламенту.
Но если переходить из категории «вылить» в категорию «сделать, продать и получить прибыль с приемлемым уровнем рентабельности» - сразу-же возникают видимые даже невооруженным глазом проблемы.
В первую очередь – проблема ТВО, складирования, формоснастки, складирования подачи и дозирования вяжущего, инертных, пенообразователя и т.д. и т.п.

На ЭТОМ фоне «то, что Вам пытаются продать сейчас» либо «то, что Вам попытаются продать чуть позже» - ну совершенно, ну абсолютно теряет экономический смысл.
Самый Ваш супер/бупер/навороченный/ахринеть поризатор – Н-И-Ч-Т-О по сравнению с теми действительными финансовыми затратами на «обвязку».

Тест на профпригодность – если в общении начинающий пенобетонщик начинает «грузилово» про пеногенераторы/смесители/поризаторы – максимум год такой проживет. Потом обанкротится. Проверенно множество раз.

Если начинающий пенобетонщик заводит речь про рентабельность, рынок сбыта, складские мощности, обвязку основного оборудования – ООООООО! – это НАСТОЯЩИЙ будущий пенобетонщик.

Из лично моей практики настоящих – ну 2-3 на сотню. Остальные покупаются на глупую завлекуху и откровенную рекламу. Как правило это люди, которые скопив некий первоначальный капитал на торговле бабскими трусами спят и видят куда накопленное с выгодой приспособить.
Таким, лично я, всегда честно и откровенно советую накопленное использовать традиционным образом – засунуть под резинку бабских трусов. – Хоть какое удовольствие получит. А иначе – тока гемморой.


Цитата
А ежели кто своим личным опытом по использованию поделится - буду премного благодарен.

Вот и поделился.
У меня этого опыта – сотни!!! пенобетонных неудачников в Украине и России.
Почему они неудачники? – элементарно. Все они читали рекламу, смотрели красивые картинки и запасались лопатами, доллары грести.

Есть ли «удачники», спросите Вы?

ДА!!!!
ЕСТЬ!!!!

Но немножко – штук 5 наберется. – Именно те, кто вопросы экономики ставил впереди технических и технологических.

Куда Вы попадете, в «удачники» или в «неудачники» - решать Вам единолично. Деньги Ваши, вам и решать, как ими распорядиться.
Была ли полезна информация?
Цитата
Вылить 10 кубов D600 в час не так уж и сложно по ЛЮБОМУ тех. регламенту
Ага...
И что же тогда почти все производители больших пенобетонных заводов (на классике и 1 смесителе) заявляют свою производительность 120 кубов в сутки? Умножая свои возможные до 5 кубов в час на 24 часа...
Цитата
Вот и поделился.
У меня этого опыта – сотни!!! пенобетонных неудачников в Украине и России.
А у меня этого опыта - десятки весьма успешных производств.
Занимался бы ты своим делом, Ружинский.
Из тебя даже и Мальчиш-плохиш уже ну - никакой...

Александр
Была ли полезна информация?
Цитата
Производим, в основном, д600. требуемая производительность - не менее 10-12 м3/час. Посоветуйте что еще сейчас есть актуального.
Ksenya, а что Вас не устраивает в вашей технологии? Какой у вас состав пенобетона и какая прочность?
Была ли полезна информация?
Kseniа не начинающий пенобетонщик чтоб запугивать двумя процентами.А для начинающего пенобетонщика,хорошое поризационное мобильное оборудование выгодней,как технически так и экономически.По одной не маловажной причине.Блоки могут покупать, и увас, и у других более рентабельных производителей.А монолитное утепление,заливка и тд.решается только на локальном уровне.Не зависимо от растояния до газосиликатного завода, наличия цеха и объвязки.Все зависит от мененджерских способностей производителя.Хороший товар не может продать только линивый.Такому и газпром дай развалит. Посему теория,что" в Харькове пб могут делать только идиоты" не актуальна.Как и многие теоретические высказывания на экономическую тему.От сюда и 2% как и в любом другом деле,пенобетонном или сельскохозяйственном.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Сергей Ружинский! Очень ценю Ваш опыт и спасибо, конечно, за ваши предостережения. Но у меня (тьфу-тьфу) все не так уж мрачно, как вы описАли. Производим пенобетон по классической технологии, льем в металлические формы. Технология отработана, брака почти нет, продукция расходится вся. На склад практически не работаем. У меня работает отдельный торговый отдел по реализации продукции, удовольствие, конечно, дорогое, но оно того стоит. По поводу склада: имеем большой отапливаемый цех с 2-мя кран-балками, открытую площадку с Ж/Д путями и башенным краном. Таким образом потихоньку вытеснили с рынка большинство наших "пеноблочных гаражников", начали работать со строительными компаниями. Получив рад интересных крупных заказов, решили расширить производство, использовать резку блоков для улучшения геометрических показателей. Соответственно, хотим сделать это с минимальными вложениями, но с повышением качества и прочности блоков. Сейчас стоит вопрос, что лучше - ввести поризатор в производственную цепь или купить вторую бочку-смеситель с пеногенератором. Пока склоняюсь к поризационной технологии, но опыта работы с ней не имеем, поэтому и задаю такие "глупые" вопросы практикам и теоретикам, мастерам пенобетонной промышленности.
Огромное спасибо всем, кто откликнется на мой вопрос и предоставит любую информацию.
Всем с уважением...
Была ли полезна информация?
2Finder07. Да пока, в принципе, все устраивает. Состав - цемент(500 д0, турецкий), получаем в Биг-Бэгах по Ж/Д, песок (о-о-чень говенный...то есть глинистый), вода, ПБ "пионербио" белковый, ну и добавочка по вкусу (какая, извините, не могу озвучить - коммерческая тайна, но не покупная, а самопальная).
Блоки выходят ничего такие. Д600 весит 22-23 кг, прочность около 15 кг/см2 (испытания на прочность - класс В1). Структура довольно стабильная и постоянная. В общем, частники берут, не жалуются. Но теперь начали ориентироваться на многоэтажки каркасные, тут уж сертификация и качество вышли на первый план. Нужно не сильно подняв себестоимость дорасти до В1,5, а лучше до В2. А то гомельский газосиликат поджимает. Да и кладку блоков на клей хотим освоить, а для этого литейная технология не годится - геометрия не та. Да и вообще, я не люблю зацикливаться на месте, стараемся идти вперед. Вот и с блоком тем же. Ведь пенобетон - это реально хороший и нужный материал. Я ни в коем случае не хочу и не буду равнять автоклавные и неавтоклавные пено/газоизделия. Это абсолютно разные материалы и, в идеале, они должны не конкурировать, а дополнять друг друга. Но мы живем в матушке России. Поэтому нам не привыкать к тому, что гениальные идеи меркнут под черезжопным (извините) их исполнением. Так и пенобетон, как материал, дискредитировали "гаражники". Но из этой простой, как кажется поначалу, и совсем непростой, как оказывается, технологии можно выжать гораздо больше и производить реально качественный товар. Вот к этому мы и стремимся, даже не смотря на кризис.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)