Вибропрессованые стеновые изделия ! Особенности продажи.

Цитата
Поверьте - не по наслышке знаю какие швы у камней и кирпичей, а тем более чтобы добиться толщины растворного шва 3 мм!!!

Вот ведь парадокс какой, все кто много лет проработал на стройке и не понаслышке… точно так и рассуждают, а те кто об этом ни чего не знают просто берут и делают такие швы.
Так что всех строителей коммунистического будущего на пенсию.

Ну мне конечно можно не верить, а как по Вашему буржуи кладут газосиликат или керамоблоки?
На клей кладут, именно на 3 мм.

Может у них руки не оттуда растут?
Единственное, что может ограничить толщину шва по минимальному значению это разбежка по высоте кладочного материала. Но у вибропрессованого блока она меньше 3мм. , так что мешает класть его как газосиликат?

Мне не понятно.
С уважением, Николай Болховитин

Цитата
По поводу теплопроводности камней Amira - не могли бы выложить заключение испытательной лаборатории с печатями и регалиями, а то уж верится с большим трудом!

Они для Вас будут совершено бессмысленны, так как настоящим поддтверждением результата может быть только испытания фрагмента стены по ГОСТ 25380-82 или ГОСТ 26629-85
Если интересно, то можно обсудить эту тему.
Но я с высокой степени достоверности могу утверждать, что результаты будут очень близкие к заявленным Амиром, так как испытание однопустотного блока дали примерно такойже результат.
У меня есть протокол этих испытаний.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Во-вторых: возьмите кельму и своими руками попробуйте хотя бы на стенку ОДНОГО КЕРАМЗИТОБЕТОННОГО КАМНЯ Amira толщиной 2 см по периметру уложить кладочный раствор (клей) толщиной немногим более 3 мм.

А еще чего мне надо взять?
Ну чего ж это Вы такой ленивый.
Ну подумайте головой, ну нет головы в интернете покопайтесь.

Заладили кельму, кельму "могу копать, могу не копать"

Цитата
керамоблоки, про которые Вы упомянули, не имеют таких огромных сквозных пустот и тонких стенок

А Вы на них повнимательней посмотрите.

Цитата
С нетерпением ждем протокол испытания теплопроводности однопустотного камня!

Это не испытание теплопроводности камня.
Таких испытаний в природе не бывает.
Можно испытывать теплороводность материала, но не изделия из него.
Есть испытания фрагмента стены на Термическое сопротивление

Да такой протокол у меня есть, и стоил он нам 350 тыр.
Вот уж и не знаю, зачем бы мне его публиковать?
Может подскажите?

С уважением, Николай Болховитин

Я канечно чайник, но такие блоки как выложил уважаемый Болховитин Николай, вижу впервые! Amir, вы действительно такие делаете? Если да, то снимаю шляпу!

Уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста где можно купить клей для кладки бетонных камней или метод изготовления такого клея. Нигде в продаже просто не встречался, хотя в форуме о таком клее часто пишется.
С уважением,
Сергей

Я просмотрел местный рынок. Конкуренцию серьезную пескоблокам (строительным камням) в последние два года серьезно начали составлять пеноблоки, газоблоки, билситролбетонные блоки. Понятно, что назначение у пескоблоков (строительных камней) другое и цена на них ниже, но частники стали поворачиваться в их сторону, т.к. у них теплопроводность ниже.
Но вот керамзитобетонных блоков у нас пока никто не предлагает, то-ли из-за того, что керамзит производят в другой области и с доставкой ценник слишком велик, а из перлита, который у нас производят, по словам "Рязанца", что при приготовлении смеси проблема с водопоглащением и блоки из прерлита из-за этого недостаточно прочные? То-ли керамзитобетонные блоки вытеснили производители ячеистых бетонов? :? Надо еще посмотреть и просчитать. Может производив керамзитобетонные блоки у меня будет отличие и преимущество?
А как дела у вас обстоят на вашем рынке?

Но я с высокой степени достоверности могу утверждать, что результаты будут очень близ-кие к заявленным Амиром, так как испытание однопустотного блока дали примерно такой же результат.

Николай! Вы, пожалуйста, для начала определитесь сами с собой, а то у Вас сначала есть испытание однопустотного блока (см. выше), а теперь уже и нет (см. ниже).

Это не испытание теплопроводности камня.
Таких испытаний в природе не бывает.
Можно испытывать теплопроводность материала, но не изделия из него.
Есть испытания фрагмента стены на Термическое сопротивление

Да такой протокол у меня есть, и стоил он нам 350 тыр.
Вот уж и не знаю, зачем бы мне его публиковать?
Может подскажите?

Не подскажу! Только это сразу наводит на мысль, что в том протоколе испытаний есть что-то такое, что Вас останавливает от его публикации.

По поводу фотографий. Вообще-то, я Вам задавал вопрос по поводу процесса и скорости кладки камней Amira с ДВУМЯ СКВОЗНЫМИ И ОГРОМНЫМИ ПУСТОТАМИ, а Вы разместили на данной странице (за что, конечно, большое спасибо) керамические камни, имеющие ПОЧТИ СОТНЮ СКВОЗНЫХ пустот, которые класть проще пареной репы, т.к. раствор спо-койно укладывается на поверхность. На нижней же фотографии показана система скреп-ления керамических камней, не имеющая ни какого отношения к нашему диалогу.

Напомню, из-за чего возник вопрос. Была заявлена теплопроводность керамзитобетонных камней, выпускаемых Amirom - 0,12 Вт/м х градус (теперь уже и не знаю, что Вы имели в виду: то ли камня, то ли стены). Далее мною было высказано предположение, что из-за мостиков холода (читаем - растворных швов) толщиной 10 мм добиться такой теплопро-водности весьма проблематично. А далее понеслось… Теперь Вы только укрепили мои со-мнения.

Amir!

Если камни имеют сквозные пустоты и толщину стенки 2-3 см, то никакой гребенчатый шпатель не спасет. Дело в том, что таким шпателем придают форму гребня, только после то-го как на достаточно широкую поверхность (ну, хотя бы, соразмерную с шириной шпателя) нанесен плиточный клей (и что-нибудь подобное). На Вашем камне такая поверхность от-сутствует. Поэтому у меня и возник вопрос: как на достаточно тонкие стенки Вашего камня наносится тонкий слой раствора (клея) и какая при этом скорость (производительность) кладки. В связи с чем возникли эти вопросы? Если это действительно так легко класть камни с 2-мя сквозными пустотами на раствор (клей) толщиной 3 мм и заявленная теплопровод-ность стены соответствует - 0,12 Вт/м х градус, то мне самому интересно будет заняться продвижением данного продукта у нас в регионе.

Вся проблема и особенность продаж заключена не только в высоких технических характери-стиках керамзитобетонного камня, а ещё и в удобном использовании его в процессе кладки. Если потенциальный покупатель увидит в нем свой собственный геморрой, то ни какая теп-лопроводность, марка и цена камня не заставят его покупать.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Цитата Была заявлена теплопроводность керамзитобетонных камней, выпускаемых Amirom - 0,12 Вт/м х градус Амир, и ты тоже хорошь. Какая на хрен теплопроводность камней????? Не бывает в природе теплопроводности камней, бывает термическое сопротивление кладки.

Не кипятись.
"7.12 Теплопроводность камней в кладке определяют по 6.7.1 ГОСТ 530." - это из ГОСТ 6133-99. Приложение 4 или 5 к сертификату соответствия по этому госту содержит значение этого параметра. В лаборатории меряют естественно в стене. Как именно - написано в томже госте.

Амир, да ты чо по ГОСТ 530." Камни то измерял????
Это ж
КИРПИЧ И КАМНИ КЕРАМИЧЕСКИЕ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.
А твои изделия необходимо испытывать по: ГОСТ 26254-84

Методы определения сопротивления теплопередаче
ограждающих конструкций
Сопротивление теплопередаче меряется через плотность теплового потока, а теплопроводность это показатель не изделия а материала из которого он сделан.
Измерители плотности тепловых потоков работают по ГОСТ 25380, 26254 и 26602.1

Теплопроводность же материала Измеряют по ГОСТ 7076 и 30256 при стационарном режиме.
Теоретически можно рассчитать сопротивление теплопередачи, зная форму изделия и материал из которого он сделан, но на практике эта задача решается с большим количеством оговорок.
Для этого строят сложные модели, достоверность которых весьма сомнительна.
Так что испытывай по ГОСТ 26254-84 и не мучайся дурью.

Уважаемый Vlad79, путаница происходит по той причине, что провести испытания по ГОСТ 26254-84 удовольствие не очень дешевое. От 150-350 рублей за испытание. По этой причине все лепят, кто во что горазд. Если кто получил Термическое сопротивление =Х то потом он просто хочет считать что теплопроводность кладки =1/Х. А это если не полный бред, то жаргон. Во первых теплопроводность измеряют при стационарных режимах, чего ни как не бывает в природе. Во вторых в понятие Сопротивление- входит еще много чего- например конвекционные потоки. Но внешне это выглядит так, как если бы стена была бы сделана из однородного материала, термическое сопротивление которого совпадало бы с испытуемыми изделиями. Тогда бы и результаты точно бы совпадали.
Не расстраивайтесь, тут и специалист голову сломает.
Но что бы ее не ломать нужно забыть про все, кроме ГОСТ 26254-84.
Все остальное это гадание на кофейной гуще.
А Амиру стыдно, но же самолеты запускал в юности. А я теперь на них почти каждую неделю летаю.
Представляешь Амир, если бы в самолете прочность материала измеряли бы по доморощенной методике?

БРРРРРР

С уважением, Николай Болховитин

Амир, ну ты сам то понимаешь, что это только некая модель, в которой не учтена масса параметров.
Они, модели эти, плодятся как грибы после дождя, причем часто пишутся весьма безграмотными людьми. Я за ними устал следить, кто там чего понаписал в 99-м.
Значит просто кого то перестали устраивать нормальные способы измерения. В этой модели можно подогнать практически любые параметры, так как они, скорее всего, компланарны.
Не забывай что, что какой бы метод ты не выбрал, еще существует теплотехнический паспорт здания, которое будет построено из твоих блоков. Это значит, что зимой придет дядька с тепловизором... Дальше интересно?
Если уж ты хочешь сам точно знать результат, то мог бы сделать как я тебе предлагал зимой. То есть купить измеритель тепловых потоков, заложить зимой своими блоками оконный проем в теплом помещении, повесить правильно все датчики, да и подожнать дня три. Точнее этого тебе ни кто не сделает. Но зима кончилась и теперь придется ждать следующую.

С уважением, Николай Болховитин
P.S. Совсем забыл тебе напомнить про к-т неоднородности. В твоих блоках он будет примерно 0,85.