Вибропрессованые стеновые изделия ! Особенности продажи.

Цитата
Лаборатория показала на стене в пол блока лямбда=0.12. В полный блок лямбда должна быть еще меньше, тк там есть удлиннение термопути при кладке с сдвигом в четверть, конвекционные потоки в этом случае тоже рассекаются. Наш заклятый заказчик взялся было провести эксперименты самостоятельно, но ему сейчас выгодно, чтобы мы гнали только перегородку

Но это пока не результат. Испытания необходимо проводить на фрагменте стены.

Если уж вдаваться в историю таких бетонов, то она такова:
После того, как была окончательно сделана модель теплопроводности термоблока и ее результаты трижды совпали с результатами эксперимента на стене, стало понятно, что при той форме термоблока. Которая у нас была в тот момент нужен бетон Д-1000.
Мы изготовили две партии блоков Д-600, Д-1000, и Д-1400 но блоки Д-600 получились очень плохие. Вернее они имели нестабильное качество. Что бы не сказать непредсказуемое.
Эксперимент на фрагменте стены стоит довольно дорого, по этой причине мы выбрали для эксперимента только блоки Д-1000. Кое как заполнили их пеной Д-150 (просьба не спрашивать как мы это сделали, я даже отвечать на это не хочу, не то что повторять такие подвиги.)
После этого мы провели испытания. Я все делал сам. Даже сложил часть стены и наклеил датчики. Параллельно проверяли результат тепловизором. Эксперимент нам обошелся в 350 рублей. Он был на то время уже четвертый. Так что лимон на ветер, это нам раз плюнуть. Результат получился точно по расчету 3,4
Стало понятно, что если добавить в термоблок еще среднюю перегородку, то тепловой поток увеличится на 1/3, а если снизить марку по плотности до 600 он как раз на 1/3 уменьшится.
Однако доводить керамзитобетон Д600 до промышленной технологии у нас не было не сил, не возможностей. Это целиком заслуга Амира. Хотя мы понимали, что раз нам удалось получит три десятка нормальных блоков на керамзитобетоне д-600, то можно их получать в любом количестве. Все результаты я передал Амиру в Уфу, и очень ему благодарен, за то, что он ими воспользовался. Однако ему и самому пришлось раскопать результаты по беспесчанным керамзитобетонам с незаполненным межзерновым пространством. Их делали в НИИЖБе, но не вибропрессованием.
Так что, с точки зрения исследователя до производства таких бетонов на вибропрессе, как до Пекина раком, но сделано очень много.
Конечно это понятно только тем, кто сам, хоть раз, занимался исследованиями такого рода. Большинство производителей промышленной продукции получают такие результаты уже готовыми, в виде регламентов и инструкций. По этой причине некоторым читателям этой ветки форума это будет не совсем понятно. Им подавай готовый результат, а если его нет, то они начинают нервничать.
Но я, все таки рискну об этом рассказать, так как некоторым это может быть и интересно.

С уважением, Николай Болховитин

Не все так просто, ВЛАД.
Технология строительства она тоже меняется под воздействием рынка.
Не все хотят в свой дом затаскивать пенопласт.
При появлении конкурентной среды растет составляющая себестоимости материалов.
Трудозатраты тоже фактор немаловажный.
В некоторых регионах такие процессы идут довольно быстро.
Это в Москве все равно из чего строить, так как земля стоит настолько дорого, что все остальное укладывается в предел погрешности. А на Урале это уже в меньшей степени так. К тому же определенные подвижки в этом направлении продолжаются, хоть и очень медленно. Да и пенопласт использовать в жилых домах, рано или поздно запретят – это только дело времени.
Ну вот представьте себе если у Вас есть участок под застройку дома для себя лично, из каких материалов Вы его построите. Я не спроста именно так поставил вопрос, так как для себя каждый постарается применить наиболее разумный подход.
Я бы, например, стал строить из «Уфимских» блоков. Стену взял бы 400мм.
Она бы и по теплопроводности прошла бы, и теплоемкость стены была бы большая, и материалы лишнего не несла бы.
А внутрянку утеплил бы небольшим слоем минваты. Для быстрого прогрева помещений.
Внешнюю стену под штукатурку. Такой блок прекрасно штукатурится.
Получилось бы супер как хорошо.
Но для того, что бы такая технология стала массовой, работу по производству блоков из беспесчанного вибропрессованого керамзитобетона необходимо закончить.
А вот это ни кому не выгодно.
И у Амира на это нет ни времени ни денег.
Только два испытания фрагмента стены, а меньше двух не получится, ему обойдутся в 500-750 тыр. А потребуются и другие испытания, что бы из разработки сделать товар.
А еще потребуются проекты домов под эту тему, а еще и бригады строителей, которые будут строить не как умеют, а как надо.
И самое главное, люди, способные рискнуть - а ради чего?
Пока рентабельность в строительстве 300-400% , на кой черт это нужно делать?
Аналогичная ситуация и с термоблоком.

С уважением Николай Болховитин

Я бы это, на месте Николая, быстренько отредактировал. :roll:

Цитата
Вы сразу загоните «ноль» внутрь помещения, и стена начнет «плакать»

Ну вопервых не ноль а точку россы вы наверное имели ввиду, но она не при нуле появляется а при +десяти примерно.
Во вторых слой утеплителя на внутренней стене делают в домах с непостоянным прогревом, н.п дачных. Как раз таких, как мне сейчас надо. Этот слой должен быть не очень большим, так как точка росы действительно сдвинется внутрь стены.
Но главное, что бы она оставалась внутри бетонной кладки.
Это вполне возможно рассчитать.
Для домов с постоянным проживанием,стена в 400мм. из таких блоков скорее всего будет тонковата.
Нужно будет делать 600.
Там дополнительного утепления не требуется.

С уважением Николай Болховитин.

Расшивку 10 мм мы не делали ни на термоблоке ни на двухпустотнике.
Она должна быть 3мм. не больше.
Именно для этого блоки делают на вибропрессе - калиброванные.
По такой кладке я делал не только теплотехнический рассчет, но и лабораторные испытания фрагментов стены. (+18 на -30)
Ни каких, из расписанных вами ужасов, мне видеть не доводилось.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
АОФ пишет: Цитата Она должна быть 3мм. не больше. Как производить армирование кладки такой стены? С уважением, Айбазов Олег

А никак (((. Согласно снипу каменные и армокаменные изделия + гост на арматуру начальный диаметр при армировании 6мм. В этом же долбанном снипе при показано армирование кладочной сеткой, она, если мне память не изменяет, там начинается с 4мм. Гибкие связи начинаются от 4мм, но в снипе - только металл. Не забудьте, что раствор должен полностью окружать арматуру. Вот такая вот беда.
Один выход - теплый раствор. Попробуем на днях изготовить.

Цитата
Vlad79 пишет: Николай! Amir! Какая продажная стоимость Вашего керамзитобетонного камня?

48р - стеновой
27р - перегородочный

PS По поводу кладки - не все так трагично ))). Но штатные кладчики - уроды, руки растут из задницы. Нулевые узбеки, которым все нормально покажешь намного лучше ((((.

Цитата
netphil пишет: AmirЄто около 1,9доллара ? Какой размер Ваших блоков? Как я понял Вы формируете без песка на крупной фракции 5-10? Или многокомпонентную фракцию используете? С уважением.

Размеры блоков 390*190*188 и 390*90*188.

Так точно. Базовая 5-10 + немного керамзитового песка.

Не в деньгах счастье.

Вставил не ту картинку.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Профессионалы, словом, хотя предприятие небольшое, точно под сбыт в малонаселенной республики. С важением Николай Болховитин P.S. Счастье не в деньгах а в их количестве.

Это точно, профессионалы. Директрисса у них просто супер. Ну очень толковая. Даже на том говне, которое им Николай в свое время впарил они умудряются делать песенные камни и их продавать в условиях страшного прессинга со стороны силикатчиков. Не дай Бог работать в их рыночных условиях, а они еще и процветают. Все это говорит только о том, что не важно, какое у Вас железо, важно как Вы с ним работаете.