Перлитобетон vs полистиролбетон

Цитата
Игорь Могиштайн пишет: Цитата Татьяна Т. пишет: и заключение санитарно-эпидемиологической службы и пожарников, что данный вид продукции может использоваться в строительстве. Пенополистирол, древисина, тоже может в строительстве использоваться. Только говорит ли это о том, что эти материалы не представляют пожарной опасности.

Итак, "новоРязанский" "сленг" предновогоднего настроения:

"Любезнейший" Могиштайн, не могли бы были вы более четче формулировать свои вопросы, в которых иногда даже не стоят знаки вопросительные?
у меня к вам вопрос вот по этому вашему последнему предложению:
..."Только говорит ли это о том, что эти материалы не представляют пожарной опасности."...
- скажите пожалуйста, а что по вашему означает "пожарная опасность"
и - какое отношение это имеет (по вашему) к обсуждаемым ПОЛИСТИРОЛБЕТОНУ И ПЕРЛИТОБЕТОНУ в контексте (мне нравится это слово) их изготовления или применения?

Видите ли, столь поверхностное выражение мыслей не дает никому никакого понимания сути ваших вопросов (или утверждений, что трудно различить). Не могли бы были вы сформулировать суть вашего явного "несогласия"? В чем оно заключается?

Цитата
Игорь Могиштайн пишет: Цитата Рязанец пишет: Не могли бы были вы сформулировать суть вашего явного "несогласия"? В чем оно заключается? В том, что само по себе, официальное использование в строительстве какого либо материала, не говорит о его пожаробезопасности или высокой огнестойкости. Verstehen Sie mish?

В таком случае укажите пожалуйста место, где написано мной или кем еще - обратное утверждение вашему тезису, с чем я, собственно, согласен абсолютно.
В строительстве официально применяют много различных материалов с разными параметрами по пожарной устойчивости или огнестойкости. В чем же тогда (по вашему) противоречие?
И позвольте для уточнения:
-" так что же ГОВОРИТ тогда о (как вы сказали) "о его пожаробезопасности или огнестойкости"???

а так же, с целью более точной формулировки последующих диалогов:
- "имеются ли (по вашему мнению) в природе вообще пожарные заключения на строительные конструкции с применением полистиролбетона??"

Прочитав вышеизложенное, я пришел к выводу, что приведенный пример является всего-лишь утрированным измышлением мсье Могиштайна.
"Наслоения" мыслей отображены в наслоении им на полистиролбетонные стены с явным перебором.
Слишком много противоречий.
вот одно из них:
..."Суть проблемы низкой огнестойкости полистиролбетона заключается в следующем:
поскольку полистиролбетон является трудно-горючим материалом,..."

- т.е. перед нами сразу ставится как непреложная истина "проблема низкой огнестойкости" и тут же - он "трудно-горюч".

"Любезный", вы как обычно распыляете свои мысли по ветру.
Ваши фантазии конечно милы, но хотелось бы вместо ваших мыслеформ увидеть подтверждение того, что вы называете "сутью проблемы низкой огнестойкости", а не краткие тезисы собственного производства. На основании чего вы так утверждаете? - на основании
того, что по госту полистиролбетон трудногорюч?
Это возможно, что на не-специалиста вы этим произведете какое-то впечатление, но только не на проектировщика или строителя.
Извините, но такое "заключение от Могиштайна" ни один специалист не читал и читать не будет ввиду отсутствия как доказательной базы, так и полномочий высказывать такие тезисы.

Вы утверждаете, что " сутью проблемы низкой огнестойкости" является "УДОРОЖАНИЕ КОНСТРУКЦИИ"?
По всей видимости у вас способности мозга пришли в негодность.
Мне очень жаль вас. Постараюсь вас успокоить - "огнестойкость" и "удорожание конструкции" - это абсолютно несопоставимые нормативы и ни в одном официальном документе не соседствуют ни на одной странице. Если вы где-то откопали вдруг такой документик - покажите, чтобы ваши фантазии стали не вымыслами, а действительно аргументами. Лично я нигде ни в каких документах таких доводов не читал, что какие то свойства стройматериалов приводят к "удорожанию конструкции" вообще.

Стоимость конструкции более "совокупно", чем это представляется в вашей голове, мдя...
И если в вашей фантазии существует готовая финишная поверхность перлитобетона монолитного происхождения, то это совсем не означает , что этим самым всё остальное будет выше по стоимости затрат.
Понимаете, наличие штукатурки как таковой, не говорит о том, что квадратный метр наружней стены сразу от этого стал дороже.
Более того, если уж вы хотите так "заботливо" оградить полистиролбетонную стену немыслимыми толщинами и огнестойким гипсокартоном, я поделюсь еще раз с вами информацией официального происхождения (я это уже сообщал, но вы видимо невнимательно читаете) - по заключению "ЦНИИСК" (Альбом технических решений системы "Теплолит"), типовое техническое решение по наружним стенам с применением полистиролбетонной кладки блоков Д250 и выше по плотности, несет в себе толщины штукатурок по внутренней поверхности 20 или 30мм, в зависимотси от классификации здания. А не 50мм, как вам бы "хотелось".
Ни в одном типовом решении применение какого-то "огнестойкого гипсокартона" вообще не указано.
Это я вам совершенно официальные вещи привожу в пример, а не какие-то фантазии типа "страшных сказочек".
Если же вам эти вещи " не указ", то ваше незнание - не отстраняет меня от моей информации и обсуждать ваши фантазии раз от раза - занятие пустое, однако.
Можно было бы в противовес привести свои примеры, указывающие на
сравнительную стоимость объема 1 м2 стены из перлитобетона и сравнительную стоимость объема 1 м2 стены из полистиролбетона +
1 м2 штукатурки в 20-30мм, но это по сути - абсолютная глупость!
Поэтому в ваши игры пусть играют детишки в детском саду, а мне всего лишь остается повторить вопрос:

- "так что же ГОВОРИТ тогда о (как вы сказали) "о его (полистиролбетона) пожаробезопасности или огнестойкости"???

скажите мне пожалуйста, "мудрейший" вы наш, а что такое вообще по вашему тогда "огнезащита"?
Вот в "ЦНИИСКе" на это "место" обычную штукатурку "поместили", а по вашему "видится" наверно нечто жароупорное? :lol:
Ваши (пардон) детские неожиданные умозаключения даже тут не видны как аргумент. Вы утрируете, но даже не удосужились этому дать подтверждения. Это выглядит по меньшей мере глупо.
И еще хотелось бы вам заметить, что "хороший проектировщик или строитель" основывается не только на ГОСТе. Если в госте материал определен как Г1, то "хороший проектировщик" не ставит от этого на этом материале "крест", а исходит от официальных заключений по использованию этого материала в строительстве.

Мне (да и наверно многит тут читающим ваши "измышления") не совсем понятна (или точнее - вообще непонятна) ваша формулировка :
.."Нужна не просто декоративная штукатурка, а огнезащитное покрытие.
А если Рязанец, будет сейчас спорить, что такое огнезащитное покрытие, по стоимости одних только материалов, дешевле обоев или банки краски, то лично я пас."....

Видите ли, устанавливать - где какое покрытие следует применить - это не вам и мне дозволено. А учитывать стоимость конкретного технического решения на 1 м2 стены будет уже потом застройщик, исходя из своих условий.

А некое "огнезащитное покрытие" - это всё, на что способна ваша фантазия?
Какая такая "защита"?, вы что-то там представляете в болезненном состоянии, да только - увы, заключения пишут специалисты, где (как хорошо) вашей подписи еще не видно было. Вот там, в заключениях по использованию и написаны конкретные материалы и конкретные технические решения. Там указывается - какая пожарная устойчивость у такой конструкции, а какая у другой.
Смею заверить - там никто никого не "пугает" какой-либо стоимостью
некой "огнезащиты" и обычным является сочетание функций покрытия, в том числе и для огнезащиты.
Я сомневаюсь, что из полистиролбетона будут строить огнеупорные конструкции, но вот что касается гражданского строительства, то почему то везде применяют обычные типовые решения, ничем особенным не отличающиеся .
Ну конечно, если для вас слово "штукатурка" несовместимо с понятием "огнезащита", то тут вам уж никто не поможет....
разве только посоветовать вам к психоаналитику обратиться, чтобы помочь вам не сильно расстраиваться в разногласиях с проектными организациями....

В Болгарии полистиролбетон по EN имееть клас А2 /негорючий/ и самой вьiсокий клас огнестойкости EI 180 min. Ето на перегородка 125 мм. Неть ограничении в вьiсота строительство. Про вермикулита. Весь его 300 кг/м3, но когда цемент и вода бетон не менее 500 кг/м3. Вода 1часть вермикулит - 6 части вода и держить вода. Работал плитки из вермикулита для Швейцарии два года и бьiло очень трудно с постоянство качества. В Швейцарию плитки стоили 49 Евро 1м2. Клеять в кухни и туалет. Он неутрализируеть плохой запах. Нодеюсь что меня понимали.

Виктор Гечев из Болгарии
S.R.

Цитата

Суть проблемы низкой огнестойкости полистиролбетона заключается в следующем: поскольку полистиролбетон является трудно-горючим материалом, при его применении в строительстве, потребуются применять дополнительные материалы и конструкции, чтобы повысить его стойкость к огню, что приведёт к удорожанию всего строения. Привожу конкретный пример: стены одного дома построены из монолитного перлитобетона с ровной фактурной поверхностью, при этом достаточно обклеить их обоями или покрасить, но если стены дома построенные из полистиролбетона, то для повышения стойкости к средне-продолжительному пожару дополнительно потребуется, как минимум, нанести 5 см штукатурки на сетку из тёплого раствора, плюс облицовка из огнестойкого гипсокартона.

Доброго дня. Автор не может отойти од отождествления полистирола с полистиролбетоном. Отпустите сознание, зацикленность не дает возможности принимать правильное решение, даже если цыфры испытаний указывают на него. Здесь на форуме я выкладывал протокол испытаний нашего полистиролбетона, посмотрите и сравните с полистиролом. А это так для развлечения.
реклама удалена
подсветил ссылку
S.R.

Здравствуй Сергей, я отвечу, но не знаю, как другие, которые не имеют эту проблему было бы интересно. Я думаю, что было бы лучше по личный или адрес электронной почты : tivit_term@yahoo.com.

Можно и здесь :





https://www.facebook.com/ТИВИТ-българският-полистиролбетон-174388669436134/?ref=hl

несомненно это реклама
но это красивая и грамотная реклама, уже хотя бы тем, что не тупые перепосты и набившие оскомину рекламные речевки
а посему на правах Админа рекламу оставляю
S.R.

Цитата
Взял данные с Вашего протокола на полистиролбетон и с первого попавшегося сертификата на пенополистирол. Сравнил. Разницы не увидел.

Я говорил о характеристиках испытаний, найдите такие же данные по полистиролу. А группа Г1, потому что лаборатория в Донецке по определению горючести. По не горючести есть другие лаборатории. Но сейчас это не актуально. Переходной период, смотрим что нужно и как по евродерективам.

Сергей, дорога длинная. С первого надо сертифицируют лаборатории. Они
может быть как государственные так и частные. Они надо знать стандарт по которoй будут работать. Примерно для блоках стандарт EN - 773 - 3 + A1 / 2006 . Если у тебя двух размеров тогда заплачиваеш два раза. В етоть стандарт написано по какой стандарт сделають испитании. Все подробно. В конце возмеш протокол испитания. Для маркировку ЕС нужен протокол, испитания и калибровка весьi в заводе /заплачиваеш/ на сртифицированая фирма, надо сам сделаеш "Контроль производства". Что ето? Ето бумажньiй процес. Надо отдельной человек из рабочих кто делоеть етую деятельност. Сертификат цемента, полистирола. химии все, все. Надо весить каждая партида из блоков, опис сколько брак, сколько произвели, сколько продали. Сам себе контроль делоете. Надо в завод имеете лаборатория из сертифицированные устройства. Если нет такая /как у меня/ надо иметь договор для периодические испитания /заплачиваеш/. Когда есть Само "Контроль производства" ведущая лаборатория котороя делоеть протокол испитания сделоют и сертификат. Сертификат имееть номер в сайт Министерство и каждой человек или специалист может бьiть уверен в наличность сертификата. В начале было мошенники, которые копировали чужие сертификаты. Сертификат должен показать только на государствение органи строительного контрола. Все другие получают "Декларация соответствие". Не имеет в процесс администрация. В строительство другая дорога. Архитекторы и инженеры также должны быть сертифицированы. Должен иметь страховой искупительную неисправность в процессе строительства.

Все примерно как и у нас. Ничего особо нового. Единственный нюанс - у нас все это можно не выполнять, или выполнять частично, или воспользоваться услугами коррупционных схем (назовем это так). Главное и кардинальное отличие европейского нормативного поля - его выполнение обеспечивает вся мощь государственной машины. Для большинства предпринимателей именно ЭТО станет шоком и глубочайшим разочарованием.
А в плане конкретики нормативного законодательства по отдельным положениям у нас даже пожестче будет.

Цитата
У нас написано: класс А2 - для негорючих продуктов с крайне ограниченном вклад в неконтролируемом сжигании.

Не вижу предмета дискуссии. По нормам ЕС полистиролбетон имеет класс горючести - А2
По российскому или украинскому законодательству - Г1
Соответствие между ними регламентировано уже даже на уровне украинского нормативного законодательства