Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Перлитобетон vs полистиролбетон

Перлитобетон vs полистиролбетон

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны легкие » Полистиролбетон
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Написать сообщение в тему
Перлитобетон vs полистиролбетон
#1
06.12.07 17:44
тут возникли "всплески интереса" про вермикулито-перлитобетон.
Посему можно просто и без скандалистики "от СР" обозначить еще раз по поводу и производственных и потребительских качеств этих материалов.
Итак:
1. преимущественные стороны -
- высокая пожарная устойчивость "рожденного из лавы" сырья-наполнителя , что про бетон с его "участием" тоже в основном можно сказать (составы всякие же бывают)
- гранулированный сам по себе наполнитель обладает хорошим в этом плане технологическим плюсом (сыпучесть , наполняемость, удобоукладываемость, правильная структура выстраивания матрицы), что впрочем присуще всем гранулироанным наполнителям,
- вес порядка 150-250 кг/м3. (легче керамзита)
- теплопроводность относительно плотности - опять же "теплее" керамзитобетона. предел плотности ниже керамзитобетна.
- как и остальные бетоны с гранулированными наполнителями может формоваться "не литьем"
- еще что-то явное еще кто-нить впишет....

2. недостатки (или отличия в худшую сторону) -
- наполнитель отдален, существует только в природных месторождениях, поэтому требует хороших вложений в доставку в абсолютное большинство регионов России в полном объеме груза (Сырье ПСВ-С, к примеру, очень эффективно по доставке в виде "полуфабриката")
- наполнитель стоит на уровне керамзита, что дороже гранулята ПСВ-С где то в 1,5 раза
- имеется критическое водопоглащение наполнителя, что существенно мешает стабилизации качества в процессе изготовления
- предел нижней плотности выше , чем у того же параметра полистиролбетона
- наполнитель тяжелее гранулята ПСВ-С в 10-15 раз
- по теплопроводности, гранулят наполнителя уступает грануляту ПСВ-С
- остальное впишут .....
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#2
07.12.07 0:20
Цитата
- предел нижней плотности выше , чем у того же параметра полистиролбетона
- наполнитель тяжелее гранулята ПСВ-С в 10-15 раз
- по теплопроводности, гранулят наполнителя уступает грануляту ПСВ-С
- остальное впишут .....

да поняли..поняли мы...:-) полистиролобетон рулит!

P.S. навязчивая реклама раздражает...;-)
 
Была ли полезна информация?
 
#3
07.12.07 0:35
К положительным можно еще отнести:
- экологичность не поддаётся сомнению.

- хорошее сцепление перлита/вермикулита с цементным связующим

Цитата
Рязанец пишет:

- наполнитель тяжелее гранулята ПСВ-С в 10-15 раз
- по теплопроводности, гранулят наполнителя уступает грануляту ПСВ-С
Но при этом конечный продукт - перлитобетон и вермикулитобетон по плотности и теплопроводности равнозначен полистиролбетону.

Цитата
наполнитель стоит на уровне керамзита, что дороже гранулята ПСВ-С где то в 1,5 раза
Может быть для конкретного производителя бетонов на этих(покупных) заполнителях это и имеет значение, но для покупателя цены не сильно отличаются - не скажу как насчёт полистиролбетона и вермикулитобетона в моём регионе, а цены на изделия из газосиликата, керамзито/перлитобетона примерно одинаковы, а кустарный пенобетон даже дешевле.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
07.12.07 16:22
Цитата
Игорь Могиштаин пишет:
...................................................
Цитата
Рязанец пишет:

- наполнитель тяжелее гранулята ПСВ-С в 10-15 раз
- по теплопроводности, гранулят наполнителя уступает грануляту ПСВ-С
Но при этом конечный продукт - перлитобетон и вермикулитобетон по плотности и теплопроводности равнозначен полистиролбетону.

.

Ну да, давайте еще сравним - "что тяжелее, килограмм пуха или килограмм гвоздей?" :lol:

Делать что-ли нечего?
То "надо в сравнении" все узнавать, то " скрытая реклама"....
Кому свербит в одном месте - иди, выпей валерьянки!

Ну так "пошушукаемся"?
хорошо.
Стоимость значит пофигу, да? тогда будем как раз только о гомельском пеностекле рассуждать? А это в тех же плотностях, как известно, - теплопроводности те-же самые, а в этих плотностях то и назначение одно и то же получается - теплоизоляционное.
Ну так и чем тогда более дорогой материал будет лучше?
Негорючь? - ну и что же из этого? вот пусть его на огнезащиту и покупают, а дома прекрасно можно строить и из менее дорого стройматериала, ничем по потребительским качествам не уступающим, но более дешевого.
Если у производителя есть на рынке примерно равная продажная стоимость с другими материалами, то это еще не значит, что и маржа у него одинаковая будет.
А вот если конкуренция заставит "подвинуться" в цене- работать будет тот, у кого есть эта возможность. Объемы реализации перлитобетона и прочих "родственных" еще никакого значения на рынке не имеют, чтобы быть значимыми в формировании цен. Пока особо "полезным" перлитобетон для масового строительства не стал.
А применение его особых свойств (в смысле пожарной устойчивости )актуально только в очень узком спектре применения.
А вот когда будет с чем сравнить при достаочно массовом выпуске - стоимость перлитобетона и стоимость того же полистиролбетона одинаковой плотности будут уже разные и для рядового потребителя дешевле окажется полистиролбетон.
А пока о перлитобетоне можно говорить лишь как о "представителе" легких бетонов. Он "нереален" и "невидим" на 99% территории рынков. Увы, специфика его наполнителя такова, что "трудности" для его покупки и изготовления из него бетона на практике гораздо выше , чем у гранулята ПСВ-С. А конечным итогом является одно и то же - легкий бетон , одинаковый в применении.
..и не надо опять "ля-ля" о "горючести-негорючести"....
В итоге и то и то все-равно применимо в самом широком спектре мест строительства. Иных фактов нет.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#5
07.12.07 19:08
Цитата
Рязанец пишет:

А вот если конкуренция заставит "подвинуться" в цене- работать будет тот, у кого есть эта возможность.
Будем ждать.
Ну нету в моём регионе крупных производителей полистиролбетонных изделий, есть только гаражники, цена на полистиролбетон у них - 85$, точно такая же как на пенобетон.
А газобетон и газосиликат с крупных заводов по 100$ м3.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
08.12.07 11:50
Вот и "подтверждение" - цена на полистиролбетон на рынке у хохлов ниже цены газосиликата. :lol:
А если серьезно - рынок пока дикий ввиду массовости производства газосиликата, поэтому и цена на него ЗАВЫШЕНА.
Закупщики газосиликата зависимы от его объемов производства на протяжении десятков лет. Поэтому предложение, сформированное монстрами-газосиликатчиками и спрос, созданный еще с совковых времён - держат цену газосиликата на зависимом уровне.
Одни гаражники же не имеют объема, поэтому формировать цену не могут, пока его применение не войдет в такую же "привычку", как и у газосиликата.
Вот когда ПЕРЛИТОБЕТОН появится в достаточном объеме, чтобы формировать цену, вот тогда и будет конкуренция по цене между равными по потребительским качествам (в массовом строительстве) материалами, а сейчас сравнение продажной цены просто некорректно.
Пока же жируют газосиликатчики.
По марже же - для "обычного" (не размером с газосиликатного монстра)производителя полистиролбетон гораздо выгоднее, чем перлитобетон.
Во первых - по причине разницы в цене наполнителя и "сложностей" доставки перлита (или посредникам-перевальщикам переплачивай или нанимай "эшелон").
Во вторых - получить вспенивание гранул ПСВ-С гораздо проще, чем "бороться" с критическим влагопоглащением перлита.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#7
08.12.07 13:42
Цитата
Рязанец пишет:
Одни гаражники же не имеют объема, поэтому формировать цену не могут, пока его применение не войдет в такую же "привычку", как и у газосиликата.
Дело тут не объёме производства, а в качестве, покупатели готовы заплатить больше ради того чтобы купить у крупного проверенного предприятия более качественный товар, так как у подавляющего большинства гаражников качество, по объективным причинам, не может быть гарантировано.

Цитата
Во вторых - получить вспенивание гранул ПСВ-С гораздо проще, чем "бороться" с критическим влагопоглащением перлита.
Влагопоглощение перлита(как и керамзита) может быть даже положительным свойством, так как после затворения уменьшается В/Ц отношение, а значит прочность бетона увеличиться.

При получении полистиролбетона своих проблемм хватает, тебе то Рязанец, это должно быть хорошо известно ;)
Изменено: Игорь Могиштайн - 08.12.07 14:55
 
Была ли полезна информация?
 
#8
08.12.07 14:00
Цитата
Игорь Могиштаин пишет:
........
Влагопоглощение перлита(как и керамзита) может быть даже положительным свойством, так как после затворения уменьшается В/Ц отношение, а значит прочность бетона.
........
Уважаемый, это типичная ошибка "специалиста", не знакомого с кинетикой набора прочности, эта "лишняя" водичка будет отдана в самый неподходящий момент, а именно в момент набора прочности цементного камня и как следствие нарушение структуры и потере прочности - увы! :cry:
 
Была ли полезна информация?
 
#9
08.12.07 14:13
Цитата
Уважаемый, это типичная ошибка "специалиста", не знакомого с кинетикой набора прочности, эта "лишняя" водичка будет отдана в самый неподходящий момент, а именно в момент набора прочности цементного камня и как следствие нарушение структуры и потере прочности - увы!

Есть одно исключение когда повышенная водопотребность легкого заполнителя (перлит, вермикулит, керамзитовый песок) таки может быть во благо - например кладочный или штукатурный раствор укладываемый на водоотсасывающее основание - т.н. "кладка на клей".
 
Была ли полезна информация?
 
#10
08.12.07 14:34
Цитата
S.R. пишет:
Есть одно исключение когда повышенная водопотребность легкого заполнителя (перлит, вермикулит, керамзитовый песок) таки может быть во благо - например кладочный или штукатурный раствор укладываемый на водоотсасывающее основание - т.н. "кладка на клей".
Сергей Иванович, согласен, но это спефично для "тонких пленок" - там все по другому (тут как раз я вспоминаю "идею о пользе добавки глины высказанную Алекандром (Теплозбережение)", я по началу вроде был против, но подумав, что практика критерий истины промолчал, а сейчас вижу, что вроде прав Александр? - но мое мнение, лучше тонкомолотый известняк - больше пользы. :) )
Ведь пенобетон и состоит из "тонких" пленок?, я к великому моему сожалению - не бетоновед (сам еще "учусь"). :oops:
 
Была ли полезна информация?
 
#11
08.12.07 15:07
Цитата
Alchemi пишет:
эта "лишняя" водичка будет отдана в самый неподходящий момент, а именно в момент набора прочности цементного камня и как следствие нарушение структуры и потере прочности - увы! :cry:
Категорически не соглашусь!!!

Если покажете соответствующие научные работы либо просто монографии подтверждающие сие - может быть изменю свою точку зрения.

А пока, научные труды по твердению бетона говорят об обратном -
система закрытых пор в заполнителях вызывают подсос воды внутрь заполнителя, который энергично развивается в первые часы после затворения, уменьшает значение В/Ц в бетонной смеси, что хотя и ухудшает удобоукладываемость, но поглощенная заполнителями вода отсасывается капиллярами цементного камня по мере его твердения, что увеличивает степень гидратации.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
08.12.07 15:10
Цитата
(тут как раз я вспоминаю "идею о пользе добавки глины высказанную Алекандром (Теплозбережение)", я по началу вроде был против, но подумав, что практика критерий истины промолчал, а сейчас вижу, что вроде прав Александр?

Повышать пластическую вязкость или водоудерживаю способность (если это нужно) - ДА глиной можно. Вопрос в том - а нужно ли именно глиной? Зачем слепо копировать технологическое решение из тощих растворов и преподносить это как достижение?

Александр практик, презирающий теоретиков. Поэтому он просто обречен изобретать по новой давно уже изобретенные, но по каким-то причинам не используемые технические и технологические решения.
Пусть дерзает. В конце концов он свои деньги тратит.

Но вот когда Вы решите воспользоваться ТАКИМИ практическими рекомендациями без соответствующего теоретического их обоснования, будьте готовы, что как минимум этому "очередному открытию" уже лет 50.
И потом если "открытие" было сделано, но не внедрено - задайтесь вопросом и ищите - "ПОЧЕМУ?".

Цитата
но мое мнение, лучше тонкомолотый известняк - больше пользы.

Еще лучше - сначала тонкомолотая добавка с выраженными гидравлическими свойствами. Та-же глина, к примеру. Но обожженная!!!! и размолотая. Цемянка называется. Древнерусские храмы построены с её использованием. До сих пор стоят.
(В Европейских стандартах наша цемянка проходит по класссу "Пуццолановые добавки промышленного происхождения", кстати - CEM II/A-Q )

Хотите известняк - пожалуйста, все давно придумано и стандартизировано, не ломитесь в открытую дверь - российский ЦЕМ II/А-И, или европейские CEM II/A-L, CEM II/B-L.
Хотите известь - тоже давно изобрели, увы - CEM II/A–LL, CEM II/B–LL
 
Была ли полезна информация?
 
#13
08.12.07 15:13
присоединяясь к коллеге из Питера, добавлю комментарий на это:
....."Дело тут не объёме производства, а в качестве, покупатели готовы заплатить больше ради того чтобы купить у крупного проверенного предприятия более качественный товар, так как у подавляющего большинства гаражников качество, по объективным причинам, не может быть гарантировано"....(Могиштайн)

КАЧЕСТВО - это конкретный фактор! если у производителя блок легче (теплее) и достаточно прочный для условий потребителя, то потребитель выберет его (тем более, если этот блок еще и дешевле), если только он не ограничен условиями проекта или задачей закупки большого кол-ва блоков, которое "гаражники" выполнить просто не в силах. Вот это и есть факторы! Вот вся байда!
Качественный полистиролбетон ничего не мешает изготовить и в самом обычном гараже - бери и "смотри" на результат, а вот о том же газосиликате такого никогда и "не скажешь" :lol:
Поэтому разные секторы потребителей ориентируются по разным факторам для закупки - кому объем , кому цена и ...качество....
(что совсем не говорит о том, что у крупного газосиликатного "монстра" товар качественнее любого полистиролбетона "из гаража"!)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#14
08.12.07 18:27
Цитата
Игорь Могиштаин пишет:

Категорически не соглашусь!!!.
Я к этому и не стремился! :roll: У нас диспут а не консилиум.
Цитата
Игорь Могиштаин пишет:

Если покажете соответствующие научные работы либо просто монографии подтверждающие сие - может быть изменю свою точку зрения.
Да я, в общем-то, не нанимался делать литобзоры. Попросите уважаемого Сергея Ивановича(SR) - с которым вас отождествляют :) , может он вам поможет - если захочет! :)
Цитата
Игорь Могиштаин пишет:

А пока, научные труды по твердению бетона говорят об обратном -
система закрытых пор в заполнителях вызывают подсос воды внутрь заполнителя, который энергично развивается в первые часы после затворения, уменьшает значение В/Ц в бетонной смеси, что хотя и ухудшает удобоукладываемость, но поглощенная заполнителями вода отсасывается капиллярами цементного камня по мере его твердения, что увеличивает степень гидратации.
Вы - то ваще сами - то поняли, что сказали? :shock:
Я реч вел о гидратации цемента, а вы о формировании структуры бетона. Это совершенно разные уровни. Повсей видимости, вы не те научные труды читаете. Посмотрите работы классиков: Тейлора, Тимашева и др. - вам обязательно надо восполнить пробел по механизму гидратации и устойчивости гидратных фаз в цементной системе. (Иначе мы даже не поймем друг друга).
 
Была ли полезна информация?
 
#15
08.12.07 18:51
Цитата
S.R. пишет:

Александр практик, презирающий теоретиков.
Уважаемый Сергей, я теоретик (я этого никогда не скрывал), но у меня не создалось такого впечатления - с ним очень было приятно общаться и в привате и по телефону.
Цитата
S.R. пишет:

Но вот когда Вы решите воспользоваться ТАКИМИ практическими рекомендациями без соответствующего теоретического их обоснования, будьте готовы, что как минимум этому "очередному открытию" уже лет 50.
И потом если "открытие" было сделано, но не внедрено - задайтесь вопросом и ищите - "ПОЧЕМУ?".
Александр, по моему, никогда не претендовал на роль "первооткрывателя" - он писал о положительном опыте использования, а это уж личное дело каждого верить или не верить, применять у себя или не применять - по моему так! :?
Цитата
S.R. пишет:

Еще лучше - сначала тонкомолотая добавка с выраженными гидравлическими свойствами. Та-же глина, к примеру. Но обожженная!!!! и размолотая. Цемянка называется. Древнерусские храмы построены с её использованием. До сих пор стоят.
(В Европейских стандартах наша цемянка проходит по класссу "Пуццолановые добавки промышленного происхождения", кстати - CEM II/A-Q )....
Спасибо за информацию к размышлению, как всегда, снимаю шляпу перед вашими знаниями! (это искренний комплемент).
 
Была ли полезна информация?
 
#16
08.12.07 20:14
Цитата
Уважаемый Сергей, я теоретик (я этого никогда не скрывал), но у меня не создалось такого впечатления - с ним очень было приятно общаться и в привате и по телефону.

Очень даже может быть.
И не зря ведь американские классики менеджмента предопределяют успешность любого бизнесса именно степенью непосредственного межличностного общения.
Но на Форуме он избрал несколько агрессивный стиль общения. И после того как с ним стали говорить на его же языке - счел такой стиль неадекватным.


Цитата
Александр, по моему, никогда не претендовал на роль "первооткрывателя" - он писал о положительном опыте использования, а это уж личное дело каждого верить или не верить, применять у себя или не применять - по моему так!


У меня сложилось именно впечатление о "первооткрывателе" - во всяком случае именно так он себя позиционировал.
Возможно я ошибся, - высказываю исключительно свое личное субъективное мнение.

Возможно во многом такая его позиция была обусловлена рекламно-маркетинговыми соображениями по продвижению его оборудования. И без должного опыта ему не удалось соблюсти баланс разумной достаточности в рекламистской работе.

В любом случае ЛЮБОЙ рекламист выходя в профессиональную среду должен быть готов к критическим замечаниям и "неудобным" вопросам и паррировать их должным образом или хотя-бы выкручиваться или уходить от прямых ответов. Но уж никоим образом непростительно срываться на оскорбления и прочие глупости, когда достаточная аргументация на вполне логичные и ожидаемые вопроссы оппонентов подменяется бранью и оскорблениями.
Ну и чего он добился в такой способ? - Получил антирекламный дюндель. Шел за шерстью а вернулся стриженным.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
09.12.07 15:53
Цитата
Alchemi пишет:
"лишняя" водичка будет отдана в самый неподходящий момент, а именно в момент набора прочности цементного камня и как следствие нарушение структуры и потере прочности

1. Для бетонов с пористым заполнителей именно недостаток воды сильней всего ухудшает его свойства.
Иванов И.А. Легкие бетоны на искусственных легких заполнителях. – Москва: Стройиздат, 1993.
Страница 20.
http://www.allbeton.ru/library/index.ph ... iew&id=622

2. «Лишней водички» в цементном тесте, правильно приготовленного легкого бетона, вообще не может быть, так как его начальное водоцементное отношение понижается из-за поглощения влаги легким заполнителем.
[Ахвердов И. Н. О научных проблемах в области легких бетонов/ Аглопо-
рит и аглопоритобетон. — Минск: Наука и техника, 1964. —С. 136—144.]

3. Обратная миграция влаги происходит постепенно по мере твердения бетона, а при В/Ц более 0.8 вообще не развивается.

Иванов И.А. Легкие бетоны на искусственных легких заполнителях. – Москва: Стройиздат, 1993.
Страница 19.
http://www.allbeton.ru/library/index.ph ... iew&id=622

Черкасов Г.И. Введение в технологию бетона
Страница 216.
http://www.allbeton.ru/library/index.ph ... iew&id=527

4. «Обратная миграция влаги, положительно влияет на степень гидратации цемента»
Из Бужевич Г.А., Лёгкие бетоны на пористых заполнителях, М., 1970.




Цитата
Alchemi пишет:
Да я, в общем-то, не нанимался делать литобзоры..

…особенно когда нет подходящей литературы ;)

Цитата
Alchemi пишет:
"Я реч вел о гидратации цемента, а вы о формировании структуры бетона.
Цитата
Игорь Могиштаин пишет:

что увеличивает степень гидратации
Я по моему тоже о гидратации, это Вы почему то читаете только об формировании структуры.

Цитата
Alchemi пишет:
Посмотрите работы классиков: Тейлора, Тимашева и др.
Как называются эти работы?

Цитата
Alchemi пишет:
"вам обязательно надо восполнить пробел по механизму гидратации и устойчивости гидратных фаз в цементной системе. (Иначе мы даже не поймем друг друга).
Мы действительно не поймём друг друга пока Вы не начнёте знакомиться с особенностями твердения бетонов с пористыми легкими заполнителями.
Советую Вам начать с этих:

Бужевич Г.А., Лёгкие бетоны на пористых заполнителях, М., 1970.

Строительные материалы, под.ред. М.И. Хигеровича, М., 1970.

Иванов И.А. Легкие бетоны на искусственных легких заполнителях. – Москва: Стройиздат, 1993.
http://www.allbeton.ru/library/index.ph ... iew&id=622


Черкасов Г.И. Введение в технологию бетона http://www.allbeton.ru/library/index.ph ... iew&id=527
 
Была ли полезна информация?
 
#18
09.12.07 16:15
Игорь - встретьтесь Христа ради с Фомой, докажите ему что Вы не я, т.к. после Вашего вышеприведенного поста я в жизни не смогу доказать, что я не Игорь Могиштайн.
Вся надежда теперь на Фому. :)

P.S. А Тимашев вроде был в библиотеке?
Тейлора нужно выкладывать? Шоб було?
- Я Юнга уже сделал. Думаю лучше будет.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
09.12.07 16:57
"О сколько нам открытий чудных....."?
Вот ведь незадача, хламят и эту тему.

А суть проста и не требует никаких ссылок:
перлитобетон имеет свойство наполнителя впитывать воду в критическом для технологии вибропрессования или литья проценте влажности.
Когда перлит насыщается водой - пластичность смеси постоянно меняется, а это не дает его качественно изготовить.
Когда же влияние перлита на поверхностное натяжение воды заканчивается (момент насыщения), то происходит обратный процесс - исход воды в более сухую по проценту влажности матрицу.
Смесь резко "плывет". Если же кому то удалось поймать этот критический момент до его "апогея", то все-равно процент влажности перлита уже существенно превысит необходимый процент влажности матрицы, что будет излишком присутствия влаги в бетоне.
Обсуждаемые же выше моменты ( наверно в силу ограниченности "оппонента") относятся к теоретическому измышлению
примера с вводом строго "положенного" кол-ва влаги в такой бетон :lol:
Это в корне и сразу "пускает нас " по "ложному следу обсуждения. (сразу видно - теоретики....)
Приготовить в таком варианте бетон с перлитовым наполнителем просто нереально в абсолютном большинстве технологического оснащения. Изменение технологической пластичности смеси просто будет опережать процесс её качественного приготовления и формовки.
Это 1. И 2 - в таком случае "осушение" матрицы непременно скажется на недостатке влаги именно в момент её наибольшей потребности для вяжущего.
Примеров такого рода я видел немало - осыпающиеся и разваливающиеся блоки. А причиной было именно - критическое водопоглащение наполнителем влаги.
Вот поэтому прошу всех, кто "наблюдает" сию полемику, обратить внимание на вышеуказанные факторы и не обращать внимание
на "пасквилизацию" полистиролбетона путем введения в заблуждение вас относительно качественных ( а точнее - проблемных) сторон сравниваемого с полистиролбетоном материала - перлитобетона.
Ссылок то у них много, да сути в них никакой для данного примера.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#20
10.12.07 0:23
Цитата
Рязанец пишет:
......
Вот поэтому прошу всех, кто "наблюдает" сию полемику, обратить внимание на вышеуказанные факторы и не обращать внимание
на "пасквилизацию" полистиролбетона путем введения в заблуждение вас относительно качественных ( а точнее - проблемных) сторон сравниваемого с полистиролбетоном материала - перлитобетона.
Ссылок то у них много, да сути в них никакой для данного примера.
Игорь, я тут задал поиск предложений по Питеру перлитобетона, и так и не сумел найти! Понятие такое есть - а конкретных предложений "0". :? А вот ППСБ - хоть задним местом еш! :)
Рынок говорит сам за себя. Что-то там непросто с "пористым" заполнителем?!
 
Была ли полезна информация?
 
#21
10.12.07 0:25
Цитата
S.R. пишет:
Игорь - встретьтесь Христа ради с Фомой, докажите ему что Вы не я
От Федора Ш. я не скрываюсь :D - пусть приезжает попьём пивка 8)

Цитата
S.R. пишет:
P.S. А Тимашев вроде был в библиотеке?
Тейлора нужно выкладывать? Шоб було?
- Я Юнга уже сделал. Думаю лучше будет.
Если имеется ввиду книга Тимашева "Портландцемент" то с ней я давно знаком, даже когда то бумажную в руках держал, недавно вот еще разок перечитал III главу про "особенности гидратации", но хоть убейте, не нашел там особенности гидратации бетонов с легкими пористыми заполнителями, хотя там очень хорошо описано как злые молеклы воды разрывают бедную частицу трехкальциевого силликата, аж жалко стало :cry:


А Юнгу всегда будем рады и ждём его в библиотеке с нетерпением :)
 
Была ли полезна информация?
 
#22
10.12.07 1:14
Цитата
Рязанец пишет:

Приготовить в таком варианте бетон с перлитовым наполнителем просто нереально в абсолютном большинстве технологического оснащения.
Боюсь разочаровать Рязанца, меры борьбы с потерей удобоукладываемости, не требуют высоких и дорогих технологий, а именно:

1. Порядок загрузки материалов в смеситель.
Вначале заполнители, 1/2 часть цемента или тонкомолотую добавку и 2/3 количества воды, а после не долгого перемешивания, остальное количество цемента и воды.
При таком порядке загрузки, часть пор легкого заполнителя закрываются и водопоглощение в начальный период использования бетонной смеси замедляется.
Так же для легкого заполнителя с шероховатой поверхностью происходит его окатывание, вследствие чего так же снижается скорость водопоглощения.

2. Эффективно применение гидрофобных добавок разработанных для легких бетонов, например кремнийорганические масла.
Цитата
Рязанец пишет:

Изменение технологической пластичности смеси просто будет опережать процесс её качественного приготовления и формовки.
После завершения этапа смешения, по приведённой выше методике, ощутимое снижение удобоукладываемости происходит лишь через 30-45 минут.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
10.12.07 10:06
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
......
После завершения этапа смешения, по приведённой выше методике, ощутимое снижение удобоукладываемости происходит лишь через 30-45 минут.
Вот вот, как раз то очем я и говорил! :wink:
Как говаривал наш "военрук" - учите матчасть молодой человек! :D
 
Была ли полезна информация?
 
#24
10.12.07 11:54
"..я так хохотался" :lol: :lol: !

какие уж тут "огорчения" с таким цирком...
увы, теории в Донецке много, а чего к чему - ноль целых, шишь десятых.
Все "описанное" по способам "обойти" критическое водопоглащение перлита относится к бетонам, плотностью несопоставимой с плотностями полистиролбетона. Знаете, изготовить перлитобпетон плотностью 800-900 гораздо проще, только проку от такого бетона?
Изготовление же легкого бетона с поризацией матрицы, когда у наполнителя водопоглащение "хамское" - процесс иной от выше-"выложенного"... :lol: :lol:
Соотношение кол-ва влаги, достаточной для совсем легкой матрицы и соотношение кол-ва влаги, поглощаемой наполнителем, имеющим полный объем в бетоне - очень большое. И "остановить" в поризационном "пространстве" переход влаги внутрь перлита просто невозможно - распределение влаги происходит очень быстро , относительно того же процесса в более плотных бетонах. Из этих двух факторов складывается быстрое поглощение перлитом воды уже при замесе.
Никакое эфемерное "окатывание" наполнителя просто невозможно, если для получения низкоплотного бетона всего кол-ва компонентов ДЛЯ МАТРИЦЫ едва хватает для получения марочной прочности! А тут ещё оказывается на " окатку- обмазку" будем "тришкин кафтан" придумывать...
:lol: :lol:

Идем далее - допустим, замесили "по-любому"...
Воды дали или (1) "положенное" кол-во или (2) большее (за счет возможности поглощения её перлитом в процессе замеса). Что получили? - или недостаток влаги для гидратации (1) в самый нужный момент. или "изливающийся" избыток её, приводящий к разупрочнению.
Поймать оптимальное кол-во с такой способностью наполнителя -просто "дохлый номер".
И про вариант с "гидрофобизацией" -
гидрофобизированный наполнитель - самый нежелательный наполнитель для бетонов. Не кричал ли тот же Могиштайн о некой "расслаиваемости" полистиролбетона и о "цепляемости" перлита с матрицей? Теперь же всё наперекос - предлагается гидрофобизация :lol:
Ну и с какой же скоростью и КАК это произойдет в смесителе? :lol: :lol: Одно слово "гидрофобизатор" не работает в таких условиях. Необходима тогда уж предварительная обработка :lol: :lol:
Ну и стоит это "удовольствие" не как ВВ добавочка....
Нет, "сляпать" можно всё конечно, но увы, итог тому разный.....



А вот с вспенненными гранулами полистирола работать гораздо проще - с умеренным кол-вом ВВ добавочки никакой расслаиваемости с любым алгоритмом подачи компонентов в смеситель не происходит, поглощение влаги наполнителем - практически никакого, параметры смеси стабильны и предсказуемы. Что замесил, то и в изделии будет.
Никакого гадания по плотности и изменению влажности матрицы.
Получить качественный полистиролбетон может любой и каждый "начинающий" при соблюдении самых простых условий -
минимум ВВ добавки, калиброванный ПСВ-С и смеситель с достаточным воздухововлечением (желательно с горизонтальным валом). Остальное - подобрать постоянную оптимальную влажность смеси по условиям процесса.
Всё. Уже этого минимума достаточно для получения хорошего качества.
А дайте "начинающему" перлит и ... немного позже -валерьяночки :lol:
Так что ...теория конечно вещь хорошая, "но в доме надо иметь и мясные закуски" :lol: :lol:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#25
10.12.07 16:37
Однозначно :? с перлитом работать не люблю...сначала пыли наглотаешься, а потом с водой намучаешься...даже если с водой и пластификатором определишься, то минут через 20-30 тесто становится малоподвижным...непластичным и его опять надо мешать в мешалке.
Может я что и не так делала... и работала не по Вашей методике... :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)