Полистиролбетон

Скажите пожалуйста ,кому известно ,существует ли Европейский стандарт на ППСБ по подобие ГОСТ?И какой именно стандарт?

Уважаемьй Андрей,
Большое спасибо Вашего ответа.

К всем
Я давно внимательно читаю етот форум .У меня появились много вопросов но не хотел вьйразить свое мнение потому что я сам не из России или Украйне а из Болгарии.Не бьйл уверен допустимо ли для иностранцев вьйразить свое мнение.А и правад у нас как пенобетон так и пенополистиролбето можно сказать материальй известньйе только несколько професионалов.У нас преминяют сравнительно дорогой газобетон,сделан от компании Ytong.
Но я решил попробовать производство пенобетона и пенополистиролбетеона.
Поетому решил искать ответ етих вопросов которьйе появилсь в связи с ето.
По моему в етот форум люди назьйвают ППСБ разньх материалов
В первом материале цимент можно разсмортивать как вяжущее для пенополистирольньйх шариков.Видно что об такого материала говорит Michelangelo.Поетому и так нужен КФ адгезив.27.10 Michelangelo писал что на производство 1 куб.м ПСБ ,нужно 1,1 куб.м шарики и 400-500 кг цимент.
Думаю болейщики СДО говорят о материал,различньй от первого.В етот материал шарики можно разсматривать как крупньй (в отличие от мелкий – песок) заполнитель пенобетонной масе.Я читал что крупньй заполнитель в принципе улучшает качества пенобетона.А ясно что СДО нужно чтобь уменшить В/Ц пенобетонна и шарики не вспльйвали.Таким образом наверно можно с успехом попробовать и пластификация пенобетона.
Наверно о такой материал пишет Юрий 28.10 когда писал что ПСБ можно протвостоит значительньйх темепратурньйх воздействия а только верхньйе шарики незащитеньйе цимента повреждаются.
Сейчас хочу сформолировать мой ВОПРОС:
Читали ли Вьй или експериментировали ли какое оптимальное содержание (по обем) шариков в пенобетонной смесе.Ясно что поставим один шарик в пенобетоне – ето будет тотже пенобетон.Приклеим все шарики циментом и адгезив –ето будет более или менне тот же пенополистирол,улучшеной прочности.Наверно между ети два материала находится третий материал в котором содержание шариков оптимально так что пожаростойкость ,прочность, теплоизолационньйе качества ,относительньй вес,гораздо лучше граничньйх материалов
Какое ето содержание?

Вот Вам ответ на множество вопросов.
- Человек из Болгарии (ну не Европа, на которую так любят ссылаться, хотя очень близко - гораздо ближе нашего), начитавшись наших же Форумов, ошеломлённо спрашивает, дословно:

> Скажите пожалуйста ,кому известно ,существует ли Европейский стандарт на ППСБ по подобие ГОСТ?И какой именно стандарт?

иными словами в Болгарии не известен такой материал как ППСБ.

Вопросы второго плана
- неизвестен только данному вопрошающему....
- неизвестен именно в Болгарии....
- неизвестен вообще никому в Европе, в т.ч. и в Болгарии....

в связи с этим у меня возникает вопрос ТРЕТЬЕГО плана, - а известно ли в Болгарии, что в Советском Союзе, а теперь в России, Украине, Белларуси, Казахстане и т.д. - всего 15 шт., бетон на вспученном пено-полистирол- бетоне рассматривали, рассматривают и будут рассматривать (ну нет экономических предпосылок на иные суждения, во всяком случае сейчас) как способ локального, удобного и технологичного способа производства теплоизолирующих ограждающих конструкций НА МЕСТЕ.
Никто и никогда не рассматривал ППСБ как способ ПРОИЗВОДСТВА теплоизолирующих материалов в промышленных масштабах для целей последующего применения в форме законченных конструкционных материалов или технологий.

Все муссирования этой темы, особенно в плане противопоставления пенополистирол бетонов с ячеистыми бетонами, глубоко ошибочны по самой своей сути.
Сравнивать между собой ячеистые (пенобетон) и легкие бетоны (ППСБ) можно только на уровне вяжущего - цемента.
И если абстрагироваться от сути, с таким же успехом можно развернуть дискуссию по поводу тяжёлых и легких бетонов. Первые будут доказывать какие они прочные, вторые, в это время, будут "...хрэст на пузi малювать" - какие они тёплые.

С уважением Сергей Ружинский, Харьков, Городок.

Андрей молодец. Только ты в нашем стане можешь отстаивать наши позиции ППСБ. Юра почему то пропал, хотя мне говорил, что скоро запустит свой сайт и там организует очень жаркий форум.

>Ну откуда Вы берете такие данные?
Из ОБЪЕКТИВНОЙ строительной статистики и АКАДЕМИЧЕСКОЙ литературы


>В Москве на данный момент продается около 10 000м3 изделий из полистиролбетона в месяц ( в основном блоки...немного плит), обьемы продаж постоянно растут. Только я продавал в 2003г. до 1500м3 в месяц.

Если бы Вы не приводили абсолютные цифры, а оперировали относительными понятиями, ну, например, в сравнении с другими лёгкими бетонами СХОДНОГО класса, да хоть, керамзитобетоном, то Вы бы увидели, насколько мизерны приводимые вами цифры.


>Сейчас строятся как миниум три предприятия с общей производительностью до 5000м3 в месяц ...правда когда введут в строй неизвестно.

И даже после того как введут .... самый «скромненький» автоклав, своими газосиликатами на обе лопатки кладущий все остальные «тёплые» бетоны, выпускает примерно 400 кубов в сутки. И строить ничего не нужно – всё уже давно построено, - просто ждет своего часа. Когда этот час наступит? – тогда, когда «детские» тысячи кубов, перерастут в хотя бы в миллионы.


>Еще 2002г. я вел ряд переговоров в Киеве...
Хохлы это такая хитрющая нация (и умная, и очень скромная  ), деньги зазря выбрасывать не будут никогда, уж поверьте на слово…..


>..вел преговоры в Днепропетровске
Вы вели переговоры по пенополистиролбетону во всеукраинской вотчине пенобетона? И чего же Вы хотели? )))))))))

С уважением Сергей Ружинский.


.

Сергей, вкратце отвечу на Ваше сообщение : 26-02-04 20:13.

Писал развернутое, но оно почему-то "пропало"

... на так уж ничтожно мало- по моим расчетам где то 10% по Москве.
Второе : не так уж и кладет и если кладет то чем ? Ценой? в балансе качество-цена явно проигрывает...
Объемами производства ?...по моим подсчетам пока 6/1.

"Хохлы это такая хитрющая нация (и умная, и очень скромная  ), деньги зазря выбрасывать не будут никогда, уж поверьте на слово….."

Весьма лестно - сам на 80% хохол ,но одно дело здравая осторожность,
другое "на чужом горбу в рай" ...все построй, а они продавать будут...
как говорится "дурных нема"

Вотчина или не вотчина - не факт...Белоруссия вот уж вотчини газосиликата...а полистролбетон медленно но верно развивается на ВНУТРЕННЕМ рынке.

.......

Как частный случай, абсолютно полностью подтверждающий справедливость выше приведенных рассуждений, следует рассматривать пенополистирол-бетон. Являясь по своей физической сути легким бетоном (вспученный пенополистирол в нём выполняет функции лёгкого заполнителя), по теплофизическим характеристикам он примерно соответствует ячеистым бетонам аналогичной плотности. Но его прочностные характеристики, и особенно трещиностойкость, намного лучше. А почему? – А в первую очередь потому, что в нём реализована двумодальная пористость – крупные поры формируют шарики вспененного полистирола, а мелкие – микропена от введенного пенообразователя. И правильней его, всё-таки, следовало бы называть поризованный-пенополистирол-бетон. Путаницу усугубляет и терминологическая неразбериха - добавки ПАВ, которые почему-то вместо традиционного и понятного названия – пенообразователь, получили торговое название адгезивы. Хотя подобный способ облегчения вымешивания лёгкого заполнителя за счет понижения плотности бетонной матрицы путём микропенообразования в присутствии ПАВ давно и успешно используется в других технологиях лёгких бетонов, в частности в керамзитобетоне.

..................................
-------------------------------------------------------------------------------
Дата последней редакции 01.03.2004 - 28705 знака
Чертежей схем и графиков – 6 шт.
Библиография – 14 наименований
Сергей Ружинский, Харьков, Городок
E-mail: ryginski@aport.ru

Мы хотим освоить выпуск полистиролбетона, пока все в стадии лабора-торных испытаний. Взяли базовые рецептуры, подбираем составы на
Д 300 и Д 400 и зашли в тупик.
Никак не получается соответствие с ГОСТом Р 51263-99, т.е. марка по прочности на сжатие через 28 суток не соответствует показателям по средней плотности, меняли составы, прибавляли и убавляли воду, це-мент, количество добавки SDO, пробовали различный ПВГ просеянный (1-3 мм) и непросеянный (1-10 мм) – никаких сдвигов, приобрели до-бавку КФ-адгезив и то же самое, единственное, что мы увидели с этой добавкой - быстрый набор прочности.
Вот наш последний состав (приготавливалось в ведре, медленно пере-мешивалось электродрелью с насадкой):
Материалы Д 400 Д 300
П/цемент Горнозаводской
М 400 Д20, кг 1,6 1,2
ПВГ нерассеянный (гранулы 1-10 мм),
гр 77,5 77,5
Вода, л 0,6 0,45
КФ-адгезив (соотношении с водой 1:3), мл 10 - 15 10 - 15
Технологические показатели
Насыпная плотность пенополистирола
в 10 л емкости, кг/м3 15,5 15,5
Плотность полистиролбетонной смеси,
кг/м3 (по ГОСТ 10180-90) в 2 л емкости 452 350
Показатели через 7 дней (3 кубика размерами
10х10х10 см)
Вес, кг 480-530 280-340
Ср. плотность в высушенном состоянии 486 не проверены
Д кг/м3 (Д 500) оставлены
на 28 дней
Марка по прочности на сжатие, МПа
М (В) 0,87-1,0
М 10 (В 0,75)
Влажность,% 7-8

Коэффициент теплопроводности: Д 250 0,075-0,078, Д 300 0,08-0,084.
Если добавляем цемент, чтобы поднять марочность, марка поднима-ется, но плотность тоже прибавляется, добавляем воду–снижается мар-ка и пропорционально ей плотность, может мы не те гранулы берем или еще что-нибудь ? Посоветоваться не с кем, у нас в области никто не производит полистиролбетон.

Подскажите, надо ли разводить эмульсол экс-а для форм (полистиролбетон)?

1.Хочу благодарить по поводу того что никто не возразил по мое участие в форуме

2.Я пьйтаюсь больше читать и учится а меньше мешать со своими вопросами но простите такого вопроса одного дилетанта:Не понимаю почему обоудование по ПСБ такое.Имея ввиду почему шарики надо получать на вспениватель из полистирольного сьйрья?Если предположим что существует устройство которое в состояние осуществить обратньй процес формовка пенополистирола- разединит связь между шариками и из пенополистирольного масива получит теже шарики из которьйх етот масив сделан ?Тогда шарики будем получат из пенополистирольньйх отходов.Горьй таких из ети морозильники и стиральньйх машин в любом городе.По моему такое устройство сделает ПСБ гораздо дешевле пенобетона.А в фоуме читаю что ПСБ более дорогой чем пенобетона!
Иньйми словами - нужно ли для ПСБ свойство пенополистирольньйх шариков связьйватся между собой пи температуа около 80-90 градусов(которая получается при твердение цимента)?Свойство которое как известно ети шарики теряют несколько часов после вспенивания.Думаю нет-шаирки керемзита тоже не связьйваются между собой а делают керемзитобетона.Пожалуйста вьйясните...
А и процес получение пара - по любому дороговатьй....

Татьяна, обязательно напишите о результатах Ваших испытаний, особенно с КФ. И еще вопрос, используете ли Вы вторичку, если да, то в каких объемах. Зарание спасибо.