АКТИВАЦИЯ – ПУТЬ УЛУЧШЕНИЯ СВОЙСТВ НЕАВТОКЛАВНОГО ПЕНОБЕТОНА

АКТИВАЦИЯ – ПУТЬ УЛУЧШЕНИЯ СВОЙСТВ НЕАВТОКЛАВНОГО ПЕНОБЕТОНА
Статья с таким названием была размещена на сайте: http://www.ibeton.ru/a182.php. Очень хотелось-бы услышать коментарии автора - Михаила Аркадьевича, и другие мнения. Существует ли эта технология, производится ли комплексный полимерный модификатор, или его состав не столь секретен и можно намекнуть. Сейчас испытываем гидроактиватор: при активации раствор разогревается и густеет, при добавке гипса около 3% (пока природного не пробовали - Г5) густота становится нормальной, но повышения прочности пенобетона не наблюдается. Буду благодарен за полезные советы.
Была ли полезна информация?
Ответы
Как говаривал наш небезизвестный землячек: Может еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?
Была ли полезна информация?
Цитата
Федор Ш. пишет:
Сергей Михайлови... Вы про какую собственно страну, где очень много импотентов?

Я имел ввиду производителей оборудования. А где они вы сами знаете. На сколько мне известно в Белоруссии единственное предприятие производитель работает по технологии "обжатие релаксация" а там как раз ввод пены снизу :lol:
Была ли полезна информация?
Вы все там такие прямолинейные, как Ваш президент?
Была ли полезна информация?
Цитата
Федор Ш. пишет:
Как говаривал наш небезизвестный землячек: Может еще и ключ от квартиры, где деньги лежат?

Это не такая уж и тайна-применение плпстификаторов :lol:
Была ли полезна информация?
Цитата
Федор Ш. пишет:
Вы все там такие прямолинейные, как Ваш президент?

И в чем тут прямолинейность. это ж просто шутка насчет "стояния" и импотенции. просто наше оборудование в Москве продается "РУТГЕР" не очень то дешевое, около 1 млн. если не ошибаюсь. :lol:
Была ли полезна информация?
Вы уж конечно извините С.М. нас колхозничков, но Вы вначале хоть руки заморайте в бетоне, а затем уж материал собирайте, да нас колхозников учите.
Была ли полезна информация?
Цитата
Федор Ш. пишет:
Вы уж конечно извините С.М. нас колхозничков, но Вы вначале хоть руки заморайте в бетоне, а затем уж материал собирайте, да нас колхозников учите.

Никто вас и не учит. И не думал я что вы такие обидчивые. Зачем вы так сразу.
Была ли полезна информация?
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 8:57 pm Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Стоит у всех нас, кто вводит снизу
А у всех, кто пытается ввести сверху - падает

Мой гонорар от части прибыли, образовавшейся на грандиозной экономии цемента, жертвую в Стройбетон на развитие библиотеки.

И Вереску похоже пора если не памятник, то хотя бы бюстик ставить за такую концентрацию Грина при таком количестве цемента

С глубочайшим уважением - Александр


Не заслужил, с ПГ не делал ничего, только ввод снизу.
Так что памятник Вам, Александр-Теплосбережение.
Сергей Михайлович, сообщение Вам отправил, не пытайте больше-все есть в Библиотеке.
Была ли полезна информация?
Сергей Михайлович, сообщение Вам отправил, не пытайте больше-все есть в Библиотеке.[/QUOTE]

Я знаю, что пока не прочитаешь в книгах и библиотеке, то врядли кто-то будет инструкции давать. Надо самому вникать. Единственное что совет хорошо от практика иногда получить. :)
Была ли полезна информация?
Цитата

Мой гонорар от части прибыли, образовавшейся на грандиозной экономии цемента, жертвую в Стройбетон на развитие библиотеки.

А можно с ЭТОГО места поподробней? - А то все обещают обещают, запарился ужо элей на ухах утирать.

А реально - НИ ШИША.

Сам корячусь, фирму совсем обескровил этим меценатством, а в благодарность - только плевки от "купцов потомственных Воольских" (тьху) да посулы "златых гор" невнятные.
Была ли полезна информация?
Пожалуйста…

Нижеозвученное, думаю, не нарушит ничьих коммерческих секретов.

По договоренности с заводом «Стройбетон» из полагающейся мне части прибыли с проекта «Санни-НЕО» пятую часть я буду жертввовать на нужды популяризации пенобетона и др. направлений.
Это касается затрат на организацию и поддержание работы данного форума, рассылок, журналов, конференций и др. нужд на усмотрение Стройбетона. А также на пополнение библиотеки. И на дружеские застолья :D
Пункт был добровольно предложен мною, чтобы отдать должное пенобетонному сообществу, от которого я многое чего взял. Пора и долги отдавать… :cry:

Взамен я просил поддержку теоретиков, чтобы наполнить технологические возможности нового оборудования теоретическим содержанием, что в свою очередь увеличит спрос на оборудование, что повлечет за собой увеличение этой 1\5, что… и т.д. Прямой путь в миллионеры… :D :D :D

Однако, некоторые ведущие теоретики данного форума вместо ожидаемой помощи … :twisted:

Эх, елки, клавиатура заела…

Александр
Была ли полезна информация?
Стоит у всех нас, кто вводит снизу
А у всех, кто пытается ввести сверху - падает

Александр, а если при повышенных дозировках пластификатора пенобетон "садится" не сразу, а где-то через час, то сможет ли помочь ввод пены снизу? Ведь он выступает как пеногаситель (когда много).
Была ли полезна информация?
Он выступает, как пеногаситель, и когда мало. Это можно увидеть на обедненных растворах п\о. Ввод пены в тело раствора однозначно лучше. А для стабилизации п\б подогрейте воду затворения раствора. Либо введите ускоритель. Либо пересмотрите свое отношение к повышенным дозам пластификатора - зачем столько?

2 С.И. - так как, Сергей Иванович, вписываемся в тему?
Для общей пользы пенобетонного братства?

Александр
Была ли полезна информация?
Планирую поставить вибратор на емкость с гидроактивируемой суспензией. Может, кто-нибудь подскажет как вибрировать-все время активации/5 минут/ или только в конце на какое-то время? Я думаю, это разжижит смесь, дополнительно сактивирует. И потом, слив активированную суспензию в основной смеситель, не потеряется ли эффект от вибрирования-разжижение?
Была ли полезна информация?
Цитата
2 С.И. - так как, Сергей Иванович, вписываемся в тему?

Адекватно вписывается, только на "своей" волне. :)

Вы зациклились (не пойму с какого перепуга) на рекламно-ориентированных (щас будут бить - и ЭТО ТОЛЬКО МОЕ ЛИЧНОЕ мнение) исследованиях ученика и соратника Меркина - Кобидзе.
Я же копаю гораздо глубже - меня труды аспирантов Меркина и Кобидзе больше интересуют. А также экономика всего этого начинания.

Вот я и копаю в ДАННОМ направлении. - Профессиональный книжный сканер подаренный мне Стройбетоном (уж не за Ваши ли Александр деньжищи от экономии цемента он был куплен, в свете Ваших обещаний "отстегивать" "пенобетонному братству" от которого Вы "так много поимели" ? :) ) - не останавливается.
Подозреваю скоро сдохнет.
Успеем.

В "сборке" ver.2 "Электронной Библиотеки Строителя" (примерно вдвое больше ver.1) с частичной реализацией перехода от Базы Данных к Базе Знаний примерно вдвое больше информации.

Об остальных аспектах, тонкостях особенностях и т.д. - позвольте пока особо не распространяться. Мой дядя Вася не шастает по крышам с экспресс-анализом пенобетона. - Он у меня полы моет.
Лично я доволен.
Была ли полезна информация?
Александр, спасибо за советы, а как Вы все таки боретесь с забиванием раствором патрубка, по которому вводите пену снизу?
Была ли полезна информация?
Не боремся, потому что не забивается. Пена, остающаяся в патрубке, не пускает раствор. Но патрубок идет сверху вниз.
Была ли полезна информация?
2 С.И.

Беру волю в кулак и делаю еще одну попытку ответить серьезно.

К великому моему стыду, ни Меркина, ни Кобидзе не читал. Пролистывал статьи.
Я практик, производственник. И поэтому среди авторов меня больше интересовал Кисилев, как коллега, с которым мы пашем одну ниву «пенобетонов пониженной плотности». Причем пришли к этим плотностям независимо друг от друга. Даже не будучи знакомыми лично. И уж поверьте, не начитавшись статей с перепугу… Я уже описывал эти начинания раньше.
Исходя из этого, думается, Ваши копания «гораздо глубже» вряд ли принесут что-либо новое в практическом плане.
«Пилите, Шура, пилите…»

Экономика этих процессов лежит на поверхности и тоже неоднократно озвучена. Вплоть до скорости окупаемости установок.
Воспользуйтесь поиском…

Меня вообще иногда смешат искусственно прилепленные ярлыки на процессы. Это же надо - метод СУХОЙ минерализации, при котором подается ЗАТВОРЕННЫЙ раствор.
Ну за уши притянуто!
Или «обжатие-релаксация». Даже в их конструкции поризатора пена генерируется уже при избыточном давлении. И с помощью этого избыточного давления она подается из камеры динамической пеногенерации в камеру смешения (поризации раствора). Причем давление пены больше давления раствора, иначе раствор пойдет в камеру пеногенерации (что иногда поризаторщики и ловят, особенно задирая рукав выхода пенобетона на озвученные 10 метров!). Так кто кого «обжимает»? Ну чего мудрствовать-то? С релаксацией еще можно было бы согласиться, а вот уж с «обжатием» - спорно…
И весь изюм - не в обжатии пены, а в том, что пена и в их конструкции поризатора в том числе поступает непосредственно в раствор, принудительно, а не засасывается произвольным образом.
Я могу доказать это на практике, подавая пену с минимальным давлением в смеситель. И результат будет не хуже. Даже на по-настоящему высокократных пенах, а не «кратностью 15». А если уж под давлением - то наши прочности слегка превосходят опубликованные в «обжатии-релаксации». А в плотностях Д300 - в разы.

Мой дядя Вася не шастает по крышам. И пол не моет. У меня нет дяди Васи.

Нам удалось сделать хорошую систему пеногенерации. Как в динамическом, так и в статическом режимах. Грех не использовать ее в пенотехнологиях. В том числе с плотностью пены не 60-70, как у упомянутых Вами авторов, а 15-20 гр\литр на протеинах.
Нам удалось найти новый способ введения пены в исходный раствор. При этом стабильность пены в растворе резко возрастает. Можно побаловаться добавками. Даже конфликтующими с пеной.
Принципиально до сих пор не использовали ни пластификаторы, ни модификаторы, ни фибру - вытаскивали технологию более конструкторскими решениями. Подошло время насытить конструкторские решения технологическим изюмом. В чем я не специалист.

Подключайтесь! Мы сможем обогнать автоклавный газосиликат.
И подключайтесь не только в роли архивариуса. Кроме прошлых знаний и книжной пыли есть и новые решения, которые можно синтезировать из Вашего опыта. Передайте сканер дяде Васе.
А то что-то я не понял - лично Вы довольны, но фирма обескровлена меценатством и елей на ушах... И сарказм, сарказм, сарказм…

Александр
Была ли полезна информация?
Подключайтесь! Мы сможем обогнать автоклавный газосиликат.

Догнать и обогнать автоклавный газосиликат сейчас наверное мешает только неестественная цена на цемент. При стоимости цемента М500 в 110-120 долл. за тонну/если озвученные на Форуме цифры соответствуют действительности/, как в США, пенобетон как минимум уже сравнялся бы с ним.
Была ли полезна информация?
Ну да, как же!
Что же год назад шапками не закидали? :D
Меня вот тормозят не цены, а несоответствие интегральной и локальной прочности. Да трещинообразование.
Хотя в некоторых экспериментальных заливках и делаем ужо!
Особенно приятно сдувать надутые щеки автоклавщиков, когда рядышком стоим на выставке, и у них в наличии Д300... :D
Как только дорешаем - обзовем "Пенобетон-люкс" и поднимем цену в полтора раза...
Эх, мечты...
Была ли полезна информация?
подключаюсь! мне пофигу цена на цемент!
А дядю Васю я в Харьков давно послал, пусть хоть там пригодиться :wink:
А у меня "оникс" любой бетон "щупает" .
Была ли полезна информация?
Еслиб кто-нибудь год назад сказал, что с расходом 225кг можно сделать прочность пусть 20 кг/см2 пусть Д800 без пропарки, я б не поверил. С новыми прибамбасами видимо можно будет снизить плотность. Добавлю агрегатик-подниму прочность. Это в ближайшем будущем. Даст Бог, снизится стоимость цемента, добавим, поднимем прочность еще. Пообщаемся, еще что-нибудь найдем. Интегральная, локальная прочность, трещинообразование-решения не может не быть.
Год назад я понятия не имел о активации цемента, заполнителей и пр.. Уверен-перегнать реально, иначе зачем тогда все это. Мечты иногда сбываются...
Была ли полезна информация?
Цитата
Это же надо - метод СУХОЙ минерализации, при котором подается ЗАТВОРЕННЫЙ раствор.


Зря ерничаете.
Похоже я в Вашей-же технологии разбираюсь гораздо глубже чем Вы сами.


Цитата
Подключайтесь! Мы сможем обогнать автоклавный газосиликат.

Я еще и не выключался вроде бы? Или я что-то пропустил?
Но вот «шапкозакидателей» клеймлю немилосердно, уж извините.
С гранатой на танк кидаться - это только в кино красиво смотрится.
А в жизни, если по уму, - нужно пушкой из закрытого окопа.

Пенобетон НИКОГДА не сможет «обогнать» автоклавный газосиликат, - с тем и помру, наверное.


Цитата
И подключайтесь не только в роли архивариуса.

«Архивариус» - (лично мне нравится, сам я себя часто называю проще – библиотекарь) – короче Вы не совсем правильно предполагаете, чем мы на самом деле занимаемся.
Сохранение технического наследия потомков это, если хотите, - хобби.
Да оЧЧЧЧЧЧЧень ресурсо- и финансовоемкое, кропотливое, неблагодарное и т.д. Но неужели Вы всерьез могли предположить, что в столь неблагодарный способ я кормлю семью?

А «подключаться» на 15-20% рентабельности (в производстве пенобетона в Харькове) – извините.
Если м/ше 200% - я и задницу с кресла не подниму. И все потому, что я читаю книжки и знаю где их найти эти самые 200%. И 500%. И 1000%.

Цитата
Кроме прошлых знаний и книжной пыли есть и новые решения, которые можно синтезировать из Вашего опыта.

Зря Вы так.
Я вот сижу сейчас и анализирую «оцифрованную книжную пыль».
Опять, в который раз!!!! – сижу и думаю.
– Мне мои орлы: - «ЭТО нельзя давать в открытый доступ, - это боЛЛЛЛЛьшие деньги, отданные зазря непонятно кому. - Это Ноу-Хау которое уворуют конкуренты (китайцы, поляки, русские и т.д.)».

И все Ваши Александр т.н. «новые решения» уже давным давно были изобретены.
Увы.
И я даже могу поименно назвать «настоящих изобретателей».

По этому поводу история из жизни, - надеюсь Вы её правильно поймете и интерпретируете.

В бытность мою студента «ньюкли-рокетри колледgа» (ХАИ – короче) НЕДАЙ БОГ если я принесу курсовик какой ПОЛНОСТЬЮ, С НУЛЯ мной спроектированного узла или агрегата.
Незачет сразу.
Автоматом.
Без разговоров.
Кто не согласен – на выход, в смысле в СА.

А как от нас требовали?
- Задали тебе проектное задание – ну, например, спроектировать какую либо «финтиклювину» для самолета.

Если ты лично эту «финтиклювину» спроектируешь сам – сразу «Незачет» получишь, автоматом, по умолчанию.
Пусть ты хоть семи пядей во лбу и твое изобретение тянет на Нобелевскую – «незачет автоматом».

А как нужно было, как требовали?
– А чтобы ты месяц просидел в библиотИке, перерыл все решения, что до тебя отнюдь не глупые люди придумали, да и прибавил к мудреной «финтиклювине» свой маленький-малюсенький «пиптик». Вот тогда (за этот «пиптик» ставили пятерку.

Надеюсь Вы поняли, - начните с «пиптика».


Цитата
Передайте сканер дяде Васе.

Он и так у «дяди Васи».
Мое дело пистоны вставлять за «деспекл» и прочие огрехи. Ну и еще стратегия – ЧТО оцифровывать сейчас, а что – подождет.

Цитата
А то что-то я не понял - лично Вы довольны, но фирма обескровлена меценатством и елей на ушах.

Я доволен. И это главное.

Ну а то, что на популяризацию и сохранение технического наследия тратятся столь большие суммы – я к этому был в принципе готов.
И априори никогда особо не рассчитывал на «благодарственный процент» от благодарных почитателей/читателей.

- Те «кто может» – читать не будут, но «елея» от таких ….. успевай тока ухи отмывать.

- Те, кто БУДУТ читать и БУДУТ вникать и БУДУТ пользу извлекать из «книжной пыли» – сейчас «пока не смогут». Ну да и Бог с ними – ТАМ сочтемся. :)

Теперь понятны причины моего сарказма?


Цитата
Меня вот тормозят не цены, а несоответствие интегральной и локальной прочности. Да трещинообразование.

Похоже Вы только в САМОМ НАЧАЛЕ пути.
До конца Асилите?
– БоЛЛЛЛЛЛЛЛьшущее сАмнение имею на этАт счет.

Ну да время покажет.
Успехов.
Была ли полезна информация?
Цитата
Рязанец пишет:
А у меня "оникс" любой бетон "щупает" .
Игорь, а полистиролбетонные блоки им проверяешь, и как он как тебе?
Тоже хотела приобрести, но передумала, пресс на 10 т б/у купили...
Была ли полезна информация?
Если м/ше 200% - я и задницу с кресла не подниму. И все потому, что я читаю книжки и знаю где их найти эти самые 200%. И 500%. И 1000%.
Сергей Иванович, после этих слов вспомнилась Ваша шутка о рентабельности при продаже дерьма. Я не язвлю, но всегда считал что только оружие, наркотики и проституция приносят такие прибыли (я имею ввиду постоянную, стабильную прибыль от бизнеса в который можно вложить большие деньги, а не единичные сделки - у меня тоже было: купил за 5 тыс. продал за 20 в течение 3х часов). Скажите пожалуста, какую сумму Вы сможете удвоить например за месяц, а потом умножаем эту сумму на 2 в 12той степени - получаем сумму за год! Я думаю за пару лет можно обогнать Билла Гейца.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)