Статья с таким названием была размещена на сайте: . Очень хотелось-бы услышать коментарии автора - Михаила Аркадьевича, и другие мнения. Существует ли эта технология, производится ли комплексный полимерный модификатор, или его состав не столь секретен и можно намекнуть. Сейчас испытываем гидроактиватор: при активации раствор разогревается и густеет, при добавке гипса около 3% (пока природного не пробовали - Г5) густота становится нормальной, но повышения прочности пенобетона не наблюдается. Буду благодарен за полезные советы.
АКТИВАЦИЯ – ПУТЬ УЛУЧШЕНИЯ СВОЙСТВ НЕАВТОКЛАВНОГО ПЕНОБЕТОНА
АКТИВАЦИЯ – ПУТЬ УЛУЧШЕНИЯ СВОЙСТВ НЕАВТОКЛАВНОГО ПЕНОБЕТОНА
|
#1
14.09.07 22:22
|
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
Ответы
|
#26
01.10.07 10:20
Veresk, а какой Вы пластификатор применяете? А то и правда полтергейст.
|
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#27
01.10.07 13:07
Цитата : Краска на основе акрилового полимера - от 80р/кг, пластификатор на основе акрилового полимера- от 100р/кг. Вот только добавки в краске как себя поведут-вопрос.
Пропускаю цементную суспензию через гидроактиватор, если часть цемента в присутствии пластификатора-экономия цемента 20% реально. Если пропускаю весь цемент/с пластификатором/-эффекта нет.Тоже-вопрос. Пропускаю весь цемент без пластификатора, сливаю в смеситель, туда же ввожу пластификатор-экономия цемента 40% реально. И где ж вы такой пластификатор нашли за 100 руб 1 кг. На сколько мне известно, даже гиперпластификатор на акриловой основе стоит 40-45 руб. за 1 кг. Может вы в розницу покупаете.? Это одно, и что пена не сворачивается у вас от пластификатора? :? На сколько мне известно, все пластификаторы - пеногасители, еще нужно и стабилизатор пены вводить. А себестоимость вы считали, или эффект от каждого дополнительно вложенного рубля в подобные хим добавки. 40% экономия цемента это круто,но сомневаюсь что пена выдержит такое количество пластификатора, или я не прав? :lol: вы пишете экономия 40%, так что вместо цемента песок на 40% больше? Что-то все сомнительно, если б так было уже вся страна так делала бы!!! |
|
Сергей Михайлови Беларусь
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 24.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#28
01.10.07 14:59
И делает! Ну маленько не по такому рецепту, ну маленько не те цифры, но...
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2254
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#29
01.10.07 15:23
Расклад дам, не все же время только брать.
Цемент 225 кг Песок 500 кг Вода 105 л Ускоритель соль поваренная 2 % Пластификатор С-3 0,5-0,8 % Пена/конц/ 0,45 л + вода 45 л - снизу. Стоимость С-3 - 36 р/кг, на акриловой основе/пласт/ МАПЕЙ-около 105 р/кг/считают в евро/. Покупаю мешками. Пена начинает сворачиваться начиная с 1% пластификатора. Стабилизатор пены вводил , какие-то граммы в пену, потом подал пену снизу по совету Александра-Теплосбережение- все ок. Экономлю цемент-150 кг на куб-1200 руб. Пластификатора уходит меньше-сами подсчитайте. Электроэнергия на активацию - около 0,7рубля, пусть рубль. Все кто хорошо экономит, видимо молчат, если б у меня был помол, я б тоже наверно . Набрался знаний здесь же , вот, делюсь. Спасибо Ружинскому и К и всем остальным. А вообще особо похвастать вобщем то нечем - блок Д800 при прочности 20 кг/см2. |
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#30
01.10.07 16:03
Как не прискорбно, но цементного геля не хватает для хорошей связки наполнителя. Прибавь 20% цемента. Скупой платит дважды. Я и сам выпускал 900 плотность со 100 кг цемента, и получалось 6,3МПа.
Сейчас с гидроактиватором и песком ну никак меньше 280 не выходит и то уважительной прочности, а не по ГОСТу. |
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2254
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#31
01.10.07 16:08
Здесь продают дешевые гиперпластификаторы на акриловой основе. В том то и дело что вы работаете не по госту, а чтобы на гост выйти нужно больше постараться.
Евгений, может вы подскажете есть ли смысл акриловый гиперпластификатор применять для экономии цемента или для повышения прочности, и не свернет ли он пену? |
|
Сергей Михайлови Беларусь
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 24.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#32
01.10.07 16:19
Veresk, а какой уВас пенообразователь и плотность пены?
|
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#33
01.10.07 16:31
Финдер, а у вас какой и плотность пены? и прочность пенобетона какая?
|
|
Сергей Михайлови Беларусь
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 24.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#34
01.10.07 16:37
Плотность 70 г/л прочн. ок 20 кг/см2 (для плотности 600)
|
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#35
01.10.07 16:40
К сожалению с гипером не пробовал, а супер конфликтует с синтетикой.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2254
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#36
01.10.07 16:41
Лучшие показатели с ЛСТ.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2254
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#37
01.10.07 16:48
Cпасибо Евгений за подсказку. Финдер, а сколько при таких параметрах пены у вас расходуется цемента и какого?
|
|
Сергей Михайлови Беларусь
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 24.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#38
01.10.07 17:34
Finder07 Добавлено: Пн Окт 01, 2007 6:19 pm Заголовок сообщения:
-------------------------------------------------------------------------------- Veresk, а какой уВас пенообразователь и плотность пены? ПО-Грин, плотность ок. 50г/л/может ошибусь давно не мерял/. Работал на другом белковом ПО-тот был лучше. Грин не прощает малое В/Ц-на выходе брак-видно бывает сразу. А у Вас,Сергей Михайлович, какие показатели прочность, плотность, расход цемента? На акриловых полимерах, по моему, не только ГИПЕР, но и просто СУПЕРпластификаторы существуют, без замедления схватывания. Барнал-Евгений, песок у меня не молотый,а вот если смолоть-как на прочность может повлиять? |
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#39
01.10.07 17:47
Может они и есть такие пластификаторы, не спорю, но как они влияют на пену? вы знаете ? или нет? Что касается моих параметров, то как вы уже догадались, какие они могут быть если я собираю информацию?
|
|
Сергей Михайлови Беларусь
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 24.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#40
01.10.07 18:48
Когда в Строй-Бетоне брал Грин, менеджер сказал: Грин+С-3 нельзя-сядет. А у меня стоит. И не только у меня . И это главное .
|
|
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#41
01.10.07 18:57
Да главное, чтобы стоял, согласен :lol: движение жизнь, прямо в яблочко :lol: А иначе ни жизни ни движения не будет 
Изменено: Сергей Михайлови Беларусь - 01.10.07 18:58
|
||
|
Сергей Михайлови Беларусь
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 24.08.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#42
01.10.07 18:57
Стоит у всех нас, кто вводит снизу
А у всех, кто пытается ввести сверху - падает 
Мой гонорар от части прибыли, образовавшейся на грандиозной экономии цемента, жертвую в Стройбетон на развитие библиотеки. И Вереску похоже пора если не памятник, то хотя бы бюстик ставить за такую концентрацию Грина при таком количестве цемента 
С глубочайшим уважением - Александр |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#43
01.10.07 18:59
|
||||
|
Сергей Михайлови Беларусь
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 24.08.2007
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#44
01.10.07 19:00
Вы однако Виагры добавляете.
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#45
01.10.07 19:02
Виагру видимо Вереск добавляет :lol:
|
|
Сергей Михайлови Беларусь
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 24.08.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#46
01.10.07 19:07
Мы просто копируем природные процессы.
Представьте - упругий шланг ввода пены, раствор с оптимальным в\ц после углубленной гидратации, только что закончилась вибро-активация… :P Ну только импотент будет лить пену сверху…  |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#47
01.10.07 19:07
Вереску: Чем меньше наполнитель, тем больше требуется цемента. Это мы и без Евгения знаем. Для пенобетонов слишком мелкое измельцение тоже вредно. Нужна оптимальная гранулометрия. У Евгения из Барнаула есть результаты экспериментов по помолу песка и домолу. Выложил бы.
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#48
01.10.07 19:11
Согласен, только неужели столько импотентов в стране. В основном все оборудование имеет ввод пены сверху из шланга
А трубка ввода пены не забивается раствором? :? |
||
|
Сергей Михайлови Беларусь
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 24.08.2007
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#49
01.10.07 19:36
Сергей Михайлови... Вы про какую собственно страну, где очень много импотентов?
|
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#50
01.10.07 19:36
Подскажите рецептик!! Можно в личку, насчет экономии цемента. |
||||
|
Сергей Михайлови Беларусь
Пользователь
Сообщений: 125
Регистрация: 24.08.2007
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)