Демпинг в продажах пенобетонов!

Апплодирую стоя!
Зачет, однозначно!

Так полистерол, если я не ошибаюсь, когда горит - шансов выжить не дает. А строим в основном жилье для людей. Причем здесь "правильная" или "не правильная" технология?

P.S. Кстати, не надо говорить, что полистеролбетон -не горит. В присутствии кислорода - все горит (даже железо), вопрос только в температуре.
Ветка - экономическая, но и потребительские свойства товара - значимый экономический аргумент.

Цитата
Finder07 пишет: ...не будет заниматься столь упорным доказательством своей правоты.

А где в поих постах Вы увидели "упорное доказательство совей правоты".
Суть моих постов только в том, что высказана идея о НЕПРАВИЛЬНОСТИ технологии безавтоклавного пенобетона..

Мне представлялось, что уважаемые пенобетонщики постараются аргументировать обратное..
Однако в ответ:
- глупости Алхимика относительно математики, к которой он не имеет никакого "здравого" отношения, непонимание аксиомы однозначности, нелепое приплетание необходимости и достаточности неких граничных условий, да и еще (фраза - просто супер) - по максимуму.
Натуральная безсмысленная демагогия.. да еще со ссылкой на S.R. и его книгу - как на библию... а самому Алхимику зачем мыслить...
Хлопотно это..

- взывание Федора Ш к Рязанцу - это что-то..!!!
Надо-ть полагать, что человек должен быть в состоянии сам сделать какой-либо логический вывод, более того здравый смысл подсказывает, что его нужно еще и аргументировать..
Но видимо Федор Ш. такими же методами себя и на рынке позиционирует.. где трелятые конкуренты зубами клацают.. сволочи..
вот бы их в-вжик и ...

Относительно Вашего поста:

- зарабытваем примерно такую сумму, которую Вы посчитали, на двоих с партнером..
- трачу конечно на удовольствия, только у разных людей они разные..
у меня свои "приколы" на этот счет..

Цитата
Finder07 пишет: ..вам наверное больше не с кем пообщаться..

Скорее всего - некогда, с пяти утра на ногах и к полуночи только дома..Поэтому в форуме с постами бываю нечасто, но стараюсь читать хотя бы раз в 3 дня.. Умных форумян много и мысли у них интересные..

А на счет "олигарха" - это уж вы от желчи наверное и злости-- они гораздо больше зарабатывают в десятки раз..
А Вас наверное пенобетон "задолбал" ! Тогда смените тему и все..
Или измените процесс так, чтобы хотя бы Вы получали от этого те удовольствия, о которых писали сами..

Ну дык, что в итоге, позвольте спросить..

прав я в том, что технология безавтоклавного пенобетона НЕПРАВИЛЬНАЯ!

или есть другие мнения на сей счет..

С Уважением!

Сергей!
К Вам и сотоварищи по труду по безо всяких претензий, наоборот, как ранее писал - снимаю шляпу.. и т.д.
Книга на самом деле нужная, толстая, написано в ней много и подробно..
Дай бог что бы те кто ее читает, делали это внимательно, без наскока - основательно и т.д. А то часто бывает как в пословице - гляжу в книгу - вижу фигу..

Суть моего поста в том, что технология безавтоклавного пенобетона несоответствует его "философской идее" ячеистого бетона.., т.е.
при введении воздуха как наполнителя системы изделие должно удешевляться, а на самом деле происходит обратное - его УДОРОЖАНИЕ...
Вот корень моей мысли..

Давайте мысленно представим себе следующиее:
1) правильный бетон наполнен порядка на 90% правильным наполнителем, остальное место займет вяжущее, т.е. порядка 10-12% (с небольшим запасом на дефекты и геометрию наполнителя).. + правильный уход и т.д.
В таком случае получим бетон с максимальными "тактико-техническими" характеристиками
2) теперь мысленно удалим весь наполнитель, а его место займут воздушные пузырьки... - в принципе мы должны получить очень близкие значения "ТТХ" такого пеобетона с "ТТХ" бетона из п.1.
Но с экономической точки зрения - наш "пенобетон" должен быть дешевле как раз (ну почти как раз) на величину стоимости наполнителя в объеме бетона из п.1.

Однако, в результате мы получаем обратное:
- сильное (в разы) снижение "ТТХ" нашего пенобетона,
- сильное (в разы) увеличение его стоимости..

Т.е. есть идея - пенобетон - "философски" она верная,
а реализация - технология - "практика" НЕВЕРНАЯ..

Идея и ее реализация разбежались в разные стороны..

И спорить с этим - безсмысленно..

Это нужно признать как факт.. самим пенобетонщикам..
и не обманывать самих себя - это чревато всякими разными последствиями..
Тогда можно избежать коллективного "оргазма" и эйфории..
И задуматься, а куда же это вся "рать" движеться?...

Однако, что-то пенобетонщики не больно то контраргументируют "НЕПРАВИЛЬНОСТЬ"..
Все больше отмалчиваются.., да еще и "ножички" точат на конкурентов..

На масонскую ложу все это похоже однако..

С Уважением!

Для Finder07.

О как Вас понесло..!!
Вы хоть осознаете, что такое шлакоблок..
Или тоже используете термины, смысл которых непонимаете, ну как Алхимик - например, хотя он намекал, что у него диплом алхимика-технолога..

А на счет - обклеивать и чем стену дома - это уже вопрос к потребителю..
Он лучше всех окружающих его "специалистов" считает экономику в своем кармане и доверяет право выбора решения только себе..

Неужели вы думаете, что из пенобетона прямо ставь несущую стену и все - дом готов.. и ничем не нужно его "обклеивать".. или стена из пенобетона будет дешевле, чем из .....
Вы хоть раз в проект дома загляните, пусть даже каркасной высотки, где ячеистые бетоны необходимо использовать как теплоизолирующие материалы - там прям один пенобетон (газобетон) и все... Чудеса!!

А ведь потребитель не дурак..
Он понимает, что если стена несущая, то делать ее из пенобетона, с точкой росы внутри стены - это абсурд.., да и защитить и отделать фасад необходимо, на и внутри дома хотя бы поштукатурить, ну а если чудесный гипсокартон применять, то как пенобетон (или казобетон) использовать, когда для монтажа каркаса нужны специальные крепежные "штуки", иначе фиг чего прикрепишь..
Вот и начинает он писать свой бизнес-план, скурпулезно считая каждую копейку..
А потом, поковыряв пальцем в пенобетонном блоке - направиться в сторону либо керамзито-блоков, либо полистиролбетонных..

К примеру, в нашем городе - порядка 15-ти производителей керамзито-блоков и два-три - полистиролбетона..
А пенобетонщиков уже и нет совсем..

Ну все-таки - откройте секрет - почему же пенобетон дороже чем скажем керамзито-бетон..? А?
Должно же быть все наоборот..

С Уважением!

Цитата
Alchemi пишет: ... но по моему шиза начала косить наши ряды.

Ваши РЯДЫ - это единственное, что Вами точно и осмыслено сказано..
Поздравляю!!

Меня не обобщайте... - горе алхмик-технолог...

Жаль что не услышал от уважаемых пенобетонщиков ничего внятного и аргументированого..

Для Finder07

Ну дык сколько же у Вас в Украине стоит, по чесному, пенобетон?

Ну пусть Д650 будет порядка 3000 руб/куб.м. (или больше? поправьте)
Тогда кв.м. стены толщиной 0,4 м будет стоить порядка 1200 руб/кв.м?
Так?
Давайте по порядку.. шаг за шагом будем выводить Вас на "чистую воду"..
Вы похоже - самый смелый..

С Уважением!

Цитата
Finder07 пишет: .. и по моему я вас вывел на "чистую воду",

Дык и то верно!!
У меня цемент уже по 5000р/тн, пришла последняя партия, т.е. по 1000 грн/тн по Вашему..
А у Вас почем в Украине цемент?
Приведем цены в одну систему координат?

С Уважением!

Народ, в Ваших перепалках, все отошли от темы, а тема то о демпенге недобросовесних конкурентов и как с этим боротся??? Какие есть мысли???

Предлагаю для обсуждения два варианта борьбы с "моральными уродами" давайте обсудим:
1. Скупить у них некачественые блоки и у своей рекламе давать минимальную цену, на которую клиент и клюет, ну а когда он пришел поглядеть, толково обяснить что хорошо, а что плохо.
2. Нанять хорошего менеджера по продаже и пусть уже он думает как ему заработывать денег.

Цитата
Illya13 пишет: 2. Нанять хорошего менеджера по продаже и пусть уже он думает как ему заработывать денег.

возможно, Вы путаете "менеджер" с агентом, специалистом по продажам или комивояжером?
даже, ИМХО, дело в ПБ-ном бизнесе не в менеджменте, а в маркетинге.

ЗЫ. цемент 500д0 беру по 750 грн/т ($150) по 10т цементовозом
ЗЫ2. на след. сезон буду переходить на монолитку

Цитата
david пишет: ... ЗЫ. цемент 500д0 беру по 750 грн/т ($150) по 10т цементовозом

Вот и регональные различия налицо - у нас по 5000р/тн ШПЦ 300 мешками

В это время другого не сыскать..