Наногазобетон!?

Наногазобетон!?
Вчера по Калининградскому телевидению показали сюжет о наногазобетоне. Типа новейшее изобретение, легкий, прочный, не требует дополнительного утепления, и т.п.
Чего скажете?
Была ли полезна информация?
Ответы
Из всего этого понятно только "собрали здание из ЛСТК" и "данный полуфабрикат расфасован в мешки по 25 кг". Все остальное есть весьма фееричный бред. Без обид, но такие перлы как "опалубка из плит наногазобетона по профилям", "затвердеть, образовав массу автоклавного газобетона", "текучая субстанция из нано частиц", "вода выходила по шуруповым соединениям"...
Была ли полезна информация?
Лирика какая-то...
Цитата
так как субстанция очень текуча и состоит из нано частиц она затекает во все микро трещины и поры, в период роста материал имеет свойство расти по свободному пространству не ломая препятствия а обволакивая их.
Цитата
прочность можно регулировать реактивами
Интересно, какими реактивами можно регулировать прочность? :o
Цитата
когда мы сделали стеновую опалубку из плит наногазобетона то при таянии снега весной и дождях вода выходила по шуруповым соединениям плиты держали воду, в потолках приходилось сверлить дыры что бы не произошло обрушение из за объема воды находящегося на перекрытии.
Водопоглощение какое - можете сказать?
Я не приемлю в производстве такую лирику.
Конкретные вопросы мной были заданы: сколько цемента идет на м3 - неизвестно, тогда какая стоимость конечного продукта? С чем сравнивать?
Технические характеристики?
Так и не поняла, в чем же различие между наногазобетоном и обычным монолитным газобетоном?
Всё больше смахивает на рекламу.:)
Была ли полезна информация?
Александр а что Вы хотели услышать ...? школьный или институтский курс лекций по химии и физике....? я вам дал производителя этой продукции ..точные химические данные узнайте у них. Вы хотите увидеть в строении, приезжайте посмотрите-- вам лень-- посмотрите на сайте-- сайт я тоже давал ....что Вам в моем ответе не нравится????

я же кажется для .... не очень ...строителей все объяснил -- смесь состоящая из цемента песка и прочих добавок расфасована в мешки по 25 кг ----Татьяна вы что читать не умеете?

водопоглощения практически у готовой продукции нет...это одно из отличий этого газобетона от автоклавного. Таня -- прочтите как изготавливается автоклавный газобетона и Вы поймете отличие принципиальное одного от другого.

Стоимость продукта узнайте у производителя компания Пионер город Брест Беларусь --- я кажется по русски написал я нахожусь на Украине -- строили Мы в Ялте ... это город такой

Сравнивать Танечка совершенно не с чем нельзя это как айфон пять сравнивать со швейной машинкой.Это технологии вы считаете и выбираете из чего Вам строить и какую технологию применить.

Я не рекламирую -- я говорю о том что технология очень сыра а люди в компании Пионер мягко сказать не совсем порядочны........ суть моего выступления перед Вами предостеречь от ошибок и финансовых потерь.

Но сама идея этой технологии может открыть новую страницу строительства... если ее доведут до совершенства.... все понятно Александру и Татьяне?
Была ли полезна информация?
я не уловил Татьяна Вашу мысль наногазобетон и монолитный газобетон?
Была ли полезна информация?
Чистой воды тролль. Ни слова по задаваемым вопросам. А честно говоря мне понравилось "лист из наногазобетона"
Была ли полезна информация?
Игорь давайте конкретнее -- что Вас интересует и кто Вы по специальности- что б у меня было понимание собеседника ...если Вам поболтать о троллях не тратьте время свое и мое как бы Вам было ни обидно я ищу собеседника работающего с этим материалом и который совершал ошибки и боролся с ними ....

С таким же уважением Александр
Была ли полезна информация?
Ну и куда девать вашу пятисотую плотность с приставкой нано. У нас в городе теплоизоляционные штукатурки продают 300 кг/м3 и не кричат на всю округу нано.
Была ли полезна информация?
Я разве оспаривал ваш утеплитель....?? а зачем газобетона вообще утеплять это нарушение технологии да и повышение себестоимости...
Была ли полезна информация?
плотность влияет не на теплопроводность а на несущие способности газобетона
Была ли полезна информация?
Цитата
Aлександр Касторнов пишет: плотность влияет не на теплопроводность
А откуда такие глубокие познания? Во всех применяемых на земле утеплителях (кроме термосов:D) в качестве теплоизолятора используются газы. Все остальное - только для обеспечения прочности. И чем больше газа в утеплителе - тем выше его теплосопротивление. И значит - чем ниже плотность - тем меньше теплопроводность. Мне даже странно об этом писать человеку, позиционирующему себя строителем.

Цитата
Aлександр Касторнов пишет:
а на несущие способности газобетона
И это - не совсем верно (в общем случае).
Была ли полезна информация?
Цитата
Aлександр Касторнов пишет:
Игорь давайте конкретнее -- что Вас интересует и кто Вы по специальности- что б
у меня было понимание собеседника
Кто по специальности - есть в моем профиле. Могу и тут написать: инженер-механик по авиадвигателям и энергетическим установкам. Работаю конструктором. Интересует - прежде всего правдивая информация, как и всех (кроме продавцов).
С этим материалом - не работал. Но Вы ведь пишете, что работали. Вот и опишите то, что Вы декларируете
Цитата
Aлександр Касторнов пишет:
Я не рекламирую -- я говорю о том что технология очень сыра а люди в
компании Пионер мягко сказать не совсем порядочны........ суть моего выступления
перед Вами предостеречь от ошибок и финансовых потерь.

Но сама идея этой
технологии может открыть новую страницу строительства... если ее доведут до
совершенства....
Изменено: Игорь Сухинин - 11.10.12 20:37
Была ли полезна информация?
Класс. 8 лет на форуме. А такой храни давно не читал . Наногазо. Меняются люди, меняются приставки.
Была ли полезна информация?
Цитата
Aлександр Касторнов пишет:

я же кажется для .... не очень ...строителей все объяснил -- смесь состоящая из цемента песка и прочих добавок расфасована в мешки по 25 кг ----Татьяна вы что читать не умеете?

водопоглощения практически у готовой продукции нет...это одно из отличий этого газобетона от автоклавного. Таня -- прочтите как изготавлив ается автоклавный газобетона и Вы поймете отличие принципиальное одного от другого.

Стоимость продукта узнайте у производителя компания Пионер город Брест Беларусь --- я кажется по русски написал я нахожусь на Украине -- строили Мы в Ялте ... это город такой

Сравнивать Танечка совершенно не с чем нельзя это как айфон пять сравнивать со швейной машинкой.Это технологии вы считаете и выбираете из чего Вам строить и какую технологию применить.

Я не рекламирую -- я говорю о том что технология очень сыра а люди в компании Пионер мягко сказать не совсем порядочны........ суть моего выступления перед Вами предостеречь от ошибок и финансовых потерь.

Но сама идея этой технологии может открыть новую страницу строительства... если ее доведут до совершенства.... все понятно Александру и Татьяне?
Мне конечно очень лестно, что меня в 50 лет незнакомый мужчина зовёт Танечкой :| , но давайте останемся с Вами в рамках дискуссии и общения между незнакомыми людьми.
А незнакомым людям обычно говорят "Вы", тем более, что в своих сообщениях я Вам не давала повода для такой фамильярности и панибратства.
Рекомендую Вам избрать другой тон для ведения дискуссии - считайте это предупреждением модератора.

Это отступление, а теперь по теме.
Спешу Вас уверить, что я не только знаю различие между автоклавным и неавтоклавным газобетоном, читала про автоклавный газобетон, но и 13 лет занималась его производством, тем более, что к данной теме он не имеет никакого отношения. :)

Судя по Вашему сообщению, про нулевое водопоглощение ячеистых бетонов - Вы вообще не в теме. ;)

Вы оппозиционируете себя, как производитель наногазобетона и не знаете сколько он стоит? :o
Или Вы думаете, что мы не в состоянии пересчитать гривны на рубли или доллары?

Сравнение про айфон и швейную машину - некорректно, т.к. материал описываемый Вами и газобетон относятся к виду продукции одного назначения и области применения (в отличие от приводимых Вами примеров) и состоят из одних и тех же материалов: цемент, песок, алюминиевая пудра + добавки + какие-то по Вашему определению "нанодобавки".
Так что сравнивать газобетон и "наногазобетон" вполне можно и даже нужно, чего Вы, видимо сделать не можете в силу недостаточности своих знаний или каких-то ошибочных теорий.

Спасибо Вам конечно за предупреждение от ошибок и финансовых потерь, но среди наших производителей, посещающих данный профессиональный форум по бетону нет таких людей, которые ведутся на подобную лирику.

Удачи Вам и почаще заглядывайте в нашу библиотеку, на букву "Я" ячеистые бетоны.:)
http://www.allbeton.ru/wiki/category:Библиотека/?letter=%D0%AF
Была ли полезна информация?
Добрый день Игорь. вы совершенно правы насчет газов и утепления. Действительно при производстве газобетонов выделяется большое количество кислорода который застывает в массе и отсюда проявляются его технические качество о чем говорит и название газобетона.

Разница в том что автоклавный сушат в газовых печах соответственно большие затраты энергии, при производстве наногазобетона (такое название не я дал а российские ученые) происходит большой выброс энергии которая сама его и сушит в этом и стояла основная задача, уйти автоклавирования. Сложностей Игорь как я понимаю было много от теоретических до технических, как инженер Вы понимаете создать мельницу которая доводила бы материалы до таких тонких частиц достаточно сложно и дорого, эта задача была решена. Лабораторные образцы уже давно показу ют неплохие результаты.Отголоски можно найти в Калининграде от туда эта технология начала распространятся по России.Но осталось много не решенных вопросов по устойчивости материала, стабильности работы в партиях, удобству работы для строителей.Вот одни из моментов которые не решены.
Жаль что на форуме нельзя делать с ссылки на фото и сайты почему то все упираются в рекламу а для объективности принимаемых выводов необходимо видеть, сравнивать , анализировать.По этому и тяжело понять о чем идет речь, материал который у них получился стал обладать совершенно новыми свойствами которых никто не ожидал я думаю что и сами производители многого не знают о его свойствах.
По этому я ничего не декларировал мое обращение было к людям которые работают с этим материалом я не в коей мере не хочу оспаривать знания каждого на этом сайте но информации очень много и говорить об этом можно часами.
В сое время российские специалисты создавшие этот материал распались есть ответвление их в Днепропетровске я был у них и мы испытывали их образцы они более удобны и показывают рост материала в 2.5 раза это гораздо удобнее для строителей у белорусов рост до 2 и неустойчив. Днепропетровцы не называют его наногазобетон - это скорее просто не автоклавные бетоны, мешок 50 кг и как просила Татьяна стоит он 50 гр приблизительно 4.2 дол. на заводе. В пересчете на куб тяжёлого бетона цена выше почти на 20% застройщиков тяжело убедить работать с этим материалом.

Я приношу извинения Татьяна если я Вас обидел мы приблизительно одного возраста но Вы так Вы. не буду спорить это личное дело каждого чувствовать себя на какой возраст.

Специально для Вас попробую поставить таблицу сравнительную если не уберут посмотрите тех.характеристики.




ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ



В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ СТРОИТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ


Наименование материала
Плотностькг\м3
ТеплопроводностьВт\м.ос
Морозостойкость
кол-во циклов
Водопоглощение% по массе
Предел прочности при сжатии кгс\см2
Кирпич глиняный
1550-1700
0,6-0,95
25-50
12
25-250
Кирпич силикатный
1700-1950
0,85-1,15
25
16
50-300
Керамзитобетон
900-1200
0,5-0,7
25
18
35-75
Пенобетон
500-1200
0,15-0,35
25
20
окт.20
Газобетон автоклавный
500
0,15-0,16
25
более 25
21
Газобетон автоклавный
600
0,18-0,19
25
более 25
32
Наногазобетон
500
0,11
не менее 100
5
23
Наногазабетон
600
0,15
не менее 100
5
43
Под заказ возможно изготовление наногазобетона с другими соотношениями класса по прочности
Да Татьяна мы не производители я говорил что наш хазяин хотел построить такой завод у себя.
Была ли полезна информация?
Цитата
Aлександр Касторнов пишет:
Разница в том что автоклавный сушат в газовых печах
Теперь все всем ясно? :D
Была ли полезна информация?
Цитата
Действительно при производстве газобетонов выделяется большое количество кислорода который застывает в массе и отсюда проявляются его технические качество о чем говорит и название газобетона.
Александ, водород там выделяется :)
2Al + 3Ca(OH)2 + 6H2O = 3CaO*Al2O3*6H2O + 3H2
Цитата
Разница в том что автоклавный сушат в газовых печах соответственно большие затраты энергии, при производстве наногазобетона (такое название не я дал а российские ученые) происходит большой выброс энергии которая сама его и сушит
Газовая печь и автоклав (сосуд работающий под давлением) - какая тут может быть аналогия :?: :o
Так что же там за энергия?
Реакция идет с выделением тепла (экзотермическая), больше или меньше будет выделяться тепла зависит от применяемого сырья.
Увеличение тонкости помола ускоряет реакции гидратации и выделение тепла, но общее количество выделенного тепла не зависит от тонкости помола того же цемента.
Смотрю Вашу табличку и не вижу там ниче такого, от чего бы я упала в обморок.
По плотности Д600 теплопроводность сопоставима с обычным и с автоклавным газобетоном, по прочности вполне сопоставим с автоклавным газобетоном (сравните с Аэрок, например http://spb.aeroc.ru/products/), по морозостойкости - сразу видно, что никто не испытывал, т.к. про морозостойкость НИКТО и НИКОГДА не пишет не менее 100, обычно ставят конкретную цифру, водопоглощение - 5% - не нулевое :) и спорно, т.к. у пенопласта водопоглощение 3-4% а это всё-таки полимерный материал.

При желани сделать можно всё или почти всё, но сколько это будет стоить - такая у всех проблема.

На форуме можно делать ссылки на сайты и на фото в рамках дискусии, если это не голимая реклама.

Александр, Вы всё-таки загляните пожалуйста в библиотеку - почитайте хоть что-нибудь, прежде чем нас учить. :)
Была ли полезна информация?
Цитата
очень умный пишет:
Данный
Недавно делал смесь, которая через 3 минуты «даёт реакцию при размешивании специальной установкой»
Называется гидропломба ...
И чего сложного чтоб массив вырос и затвердел через час ?
Была ли полезна информация?
Цитата
очень умный пишет:
она затекает во все микро трещины и поры,
Растворы на гиперах тоже затекают «во все микротрещины» и чо ?
Была ли полезна информация?
Цитата
очень умный пишет:
2.прочность можно регулировать реактивами - но тяжелый бетон этот материал не заменит.
вот это открытия!
беги за нобелевкой... ведь теперь прочность можно регулировать :D
Была ли полезна информация?
Цитата
очень умный пишет:
4.гораздо проще привести на объект фуру однородного материала и регулируя реактивами получать плотность какая вам необходима,
Вы что про штукатурные станции и пневмонасосы видимо ничего и не слышали никогда ?
Была ли полезна информация?
Цитата
очень умный пишет:
5. для работы с этим материалом не нужны в теории высоко классные специалисты как пенобетоном.
Здесь я даже комментировать не могу, ибо уже под столом в судорогах )
Давно так не ржал))) спасибо))) искреннее))) не, ну правда – чел жжот РЕАЛЬНО )
Петросян отдыхает
Была ли полезна информация?
Цитата
очень умный пишет:
6. когда мы сделали стеновую опалубку из плит наногазобетона то при таянии снега весной и дождях вода выходила по шуруповым соединениям плиты держали воду, в потолках приходилось сверлить дыры что бы не произошло обрушение из за объема воды находящегося на перекрытии.
Ну, как бэ, обычный пенобетон тоже не друшлаг )
Была ли полезна информация?
Цитата
очень умный пишет:
4. собрали потолочное перекрытие из листов газобетона, уложили меж профильное пространство армирующую сетку, залили.
Даже стойки не ставили ? Ахренеть! Это какая же прочность на изгиб у вашего суперпенобетона ?
Была ли полезна информация?
Цитата
очень умный пишет:

7. про клеили здание армирующей сеткой внутри и снаружи, внутри поклеили обои, снаружи на брызг белым цементом.
Просто верх мартышкиного труда – это нужно было делать до заливки, чтоб сетка замонолитилась в стены.
Была ли полезна информация?
Цитата
Aлександр Касторнов пишет:
смесь состоящая из цемента песка и прочих добавок расфасована в мешки по 25 кг
Так значит и из плиточного клея получитца – клянусь там такой же ж состав ! ))))))))))
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)