Вибропрессование?Вибролитьё?Нет!Третий путь.

Сергею Ружинскому.Учесть воду для трещин и поверхности сложно, если её вносить в сухой песок.Но если мы её перед этим, из этого же самого песка "выносили", то задачка сразу упрощается.Сушка песка происходит в три этапа (это видно визуально) :
1.Испаряется вода в виде толстых пленок.
2.Испаряется вода в виде тонких пленок.
3.Испаряется вода из трещин.Это самый интересный момент в пескосушении.Берешь песок в руку, вроде сухой, не блестит, но из пескосушилки пар идёт!Эта стадия сушки происходит без влагообмена между частицами песка.
При сушке песка, процесс можно остановить на любой стадии.По большому счёту для сухого прессования, нужно высушить до состояния максимальной насыпной плотности, а до состояния постоянства веса, пусть изготовители сухих смесей сушат.С уважением В.Л.Портышев

Уважаемый Вадим! У меня складывается впечатление, что Вам нужно задействовать имеющуюся сушилку. И причем задействовать обоснованно. На сколько я понял, Вы хотите производить элементы мощения имеющие глянцевый вид. Так не стоит ли в первую очередь подумать о природе этого глянца который получается в ВЛТ. Уверяю Вас, что на результат влияние оказывает не только качество форм. Что касается сушки песка. Это дорогостоящее удовольствие. Не получится ли так, что продукция будет не конкурентноспособна. И Вам все же прийдется доказывать тем 19 покупателям что Ваша продукция лучше чем произведенная по ВЛТ. Кстати у нас покупатели наооборот хотят не глянцевую, так как глянец связывают со скользкостью. Вот Вам козырь для покупателя кроме всего прочего.
Завидую Вашиму рвению. Но как говориться, в нужное бы русло.
Извините за откровенность, но мне кажется что затея пустая. И не из-за технологического ее решения. А из-за экономических прогнозов.
С Уважением!
Владимир Константинович

Владимиру Константиновичу.
1.Имеющаяся у меня сушилка на данный момент задействована на 100% мощности.Сушит песок для сухой смеси.Если дойдет дело до практического применения данной технологии, придётся ваять новую, ибо предлогаемые в Интернете имеют производительность от 6тн\час.Для моих потребностей это очень много.
2.Те немногие клиенты, которые делают выбор в пользу вибропрессованой плитки в первую очередь руководствуются тем что она не скользкая, во вторую: она толще, в третью: её ДЕШЕВЛЕ укладывать (следствие большего размера и большей толщины), в четвёртую: дольше служит.Поэтому утрачивать данные преимущества - не планирую.А щербинчистость убрать планирую.
3.Что касается экономических аспектов, то разработка технологии началась именно с экономики, по следующей последовательности.
а.За какие деньги людям нужна плитка.
б.Сколько её максимально можно делать в смену не особо замарачиваясь, при оптимальном соотношении число работающих - затраты на механизацию.Последний параметр имеет решающее значение.Именно по этому параметру вибролитьё не исползуется после 100м.кв смена, а вибропрессование начинается с 200м.кв. смена.
В итоге ориентировочно комплект оборудования для производства плитки по данной технологии должен уложиться в цену "голого вибропресса" малой размерной группы, при качестве изделий не уступающем вибропрессованным.С себестоимостью изделий значительно ниже вибролитой плитки.По большому счету это технология всё-таки вибропрессование, но само оборудование (станок) будет стоить в 2-3 раза дешевле вибропресса.В.Л.Портышев.

Вадим, а нельзя ли из этой цепочки убрать для начала сушилку. Взамен поставить гомогенизатор (смеситель) , с целью равномерного распределения воды в объеме песка. После этого определять точное количество воды, и с учетом ее наличия планировать все остальные дозировки. Как правило, в песке не бывает такого количества влаги, которое требывалось бы удалять. Воды в замесе всегда недостаток. Предполагаю, что наличие воды в песке некардинально скажется на уплотняемости данной смеси. Если, конечно же предварительно не поливать из шланга.
И еще, Вы подробно рассматриваете технологичность процесса производства задействовав различный инструментарий. А не стоит ли, для начала без серьезного оборудования опробовать все вручную? Что получается то? И с глянцем в том числе.
С Уважением!
Владимир Константинович
P.S. У женщин, на мой счет, наиболее выраженно стремление к индивидуальности и к красоте. Поэтому они и выбирают вибролитую плитку, а не ширпотреб из под пресса.

Сергею Ружинскому.Как говорится в таких случаях, дождался.Такой не простой вопрос, и от Сергея Ружинского, от человека, который одно время производил крупно-тоннажные сухие смеси.От человека, который для ускорения сушки и улучшения качества производимой сухой смеси, перед сушкой вводил небольшое количество цемента во влажный песок, и потом эту смесь досушивал.Сергей, надеюсь я ответил на ваш первый вопрос.А со вторым, пожалуйста расшифруйте.С уважением В.Л.Портышев.

Сергею Ружинскому.Насчет цемента перед сушкой.Из одного из ваших постов, я вывел, что вы добавили в песок перед сушкой, нечто химически связывающее воду.Решил что это был цемент и что этим достигается два эффекта, вода связывается, и зерна песка обмазываются цементным клеем.Скажем предподготовка к последующему склеиванию при затворении водой.Тем более экономически выгоднее добавить немного цемента перед сушкой, чем без него сушить.С уважением В.Л.Портышев.

Николаю Болховитину.Ну наконец-то аппонент появился в области вибропрессования, а то Сергей Ружинский больше химик-бетоновед-авиатор, жалеет меня, сильно не душит, хотя мог бы прихлопнуть на взлёте, тем более зная, что я в химии непроходимый дубовый лес (недавно у дочери обнаружил учебники по химии, 9-10 класс, изучаю, теперь знаю, чем непредельные углеводороды отличаются от предельных).
Николай, основной мотив этой публикации, и всего того, из этого должно получиться, это технология "без проблем".Другими словами, технология не требующая присутствия (в ней) гуру, технология, которая позволит МАЛОМУ бизнесу есть и быть, там, где его по определению быть не должно.
Через весьма непродолжительныое время, вступят в силу законы, которые применително к вибропрессованию и вибролитью, потребуют лабораторий на производстве и всего , что с этим связано.А так же и еще ... .А это применительно к малому бизнесу, смерть.
Меня в вибропрессовании неустраивает три вещи:
1.Нестабильность входной влажности и фракционного состава песка, и как следствие этого, падение реальной производительности до 2-х раз, либо снижение качества при высокой производительности.
2.Хорошее, качественное изделие изготовленное на вибропрессе, подавляющим большинством покупателей воспринимается как, уступающее вибролитому, из-за менее привлекательного внешнего вида.Я устал бороться за каждого клиента с вибролитейщиками.Откаты за конкурсы, не ко мне.
3.Бесконечное, непрерывное, присутствие в технологическом процессе и вокруг него.Создаётся такое впечатление, что ты не вибропрессованную плитку делаешь, а Першинги из песка и цемента, каждый из которых должен прямо в сердце поразить проклятый империализм.Шаг влево, шаг в право, побег!
В моём понимании технология, это то, что при соблюдении оговорённых обстоятельств, гарантирует СТАБИЛЬНЫЙ и ПРОГНОЗИРУЕМЫЙ результат на выходе.Но в НЫНЕШНИХ реалиях, ни вибропрессование, ни вибролитьё этого не гарантирует.
Ни одно из предлогаемых технологических решений для этих технологий не решает имеющихся проблем, а лишь ОБЛЕГЧАЕТ их решение за счёт ЗНАЧИТЕЛЬНОГО удорожания технологического процесса.Другими словами ТУПИК.Красиво оформленный, с рассказами как это было не легко, как долго, усилиями многих поколений создавалась эта красота, но при этом все тщательно скрывают главное, ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ, ДЛЯ МАЛОГО БИЗНЕСА, ЭТО ТУПИК.И не важно, что это будет вибролитьё, вибропрессование, или ещё какая хрень, для малого бизнеса это не пригодно.НО!!!Это предлагается как технология МАЛОГО бизнеса.Развод по полной.
В выдвинутом мной предложении главное, ПОЛНАЯ прогнозируемость результатов.Заложили свои цифири и решили для себя, надо вам это или нет.Без развода, и камлания над оборудованием, вот такие требования к материалам, вот такие потребуются затраты, вот таким будет качество изделий,вот такой рынок сбыта.Всё.Без супер, без уникальный, безо всей этой хрени.Тупо, просто, понятно.
И меня не покидает надежда, что удастся выработать такую технологию, которая будет отвечать ВСЕМ реалиям Российского МАЛОГО бизнеса в области производства брусчатки (дорожных изделий).Что уважаемое сообщество способно её выработать, либо признать следующее "Такой технологии, пригодной для малого бизнеса быть не может".И этим поставит точку там, где она должна стоять.Вместо смайлика, с толстыми губами, круглыми глазами тремя восклицательными знаками.И ещё надеюсь, что хоть какое-то колличество, посетителей этого форума из вуайеристов, перейдет в категорию активных участников.
Не к столу будет сказано, но УФАС России по Красноярскому краю, признал виновным в антимонополистических действиях 100% дочку холдинга Сибирский цемент, ООО"Красноярский цемент", и обязал холдинг, уменьшить свою долю в этом ООО до 50% или менее.Для тех, кто не в курсе, смотрите тему "На сколько дорожает цемент".
С уважением В.Л.Портышев.
P.S.Завтра (по возможности) постараюсь подвести итоги первой недели обсуждения Третьего пути.

Уважаемому сообществу.Попробую подвести итоги первой недели обсуждения Третьего пути.Поступившие предложения, которые на мой взгляд следует закрепить в этой технологии или следует попробовать закрепить, будут расположены не в порядке их поступления, а в порядке их расположения в технологической цепи.И так начнём.
Предложение №1.Автор С.Ружинский.
Суть предложения: для экономии энергии при сушке песка (вплоть до полного отказа от принудительного нагрева) применить в качестве добавки в песок молотую негашеную известь.Применение извести по мимо ""... внесения карбонатов.."" позволит в случае применения слабого раствора соляной кислоты при вводе в сухую смесь, получить в результате реакции кислоты с известью ускоритель твердения значительно ускоряющий начальный набор прочности изделий.
Предложение №2.Автор В.Л.Портышев.Суть предложения: в начале сушки в песок имеющий естественную влажность вводить небольшое количество цемента, для химического связывания воды и обмазывания поверхности песчинок цементным клеем.При использовании этого приёма возможно потребуется даже вводить дополнительно воду в песок!
Предложение №3.Автор Бетонир.Суть предложения: отказаться от пластиковых форм в пользу металлических или комбинированных (сборных).Данное предложение принимается.Теперь форма будет разборная.Она будет состоять из трёх частей нижнего листа, бортов (обейчатки) определяющих высоту изделия и верхнего листа.
Предложение №4.Автор Владимир Константинович.Суть предложения: во внутрь формы вкладывать сменный элемент формирующий лицевую повехность.Предложение принимается, этот элемент прикрепляется к нижнему листу, его форма полностью повторяет форму бортов (полностью повторяет контур готового изделия).
В следствии принятия предложений №3 и №4, следует принять предложение Валерия.Итак
Предложение №5.Автор Валерий.Суть предложения: сделать форму поворотной в вертикальной плоскости.Это даёт возможность расформовывать изделие на технологический поддон на котором оно в дальнейшем будет набирать прочность.Принятие этого предложения позволит иметь один лицеобразующий элемент.Отказ от этого предложение означает, что созревание изделия будет происходить на лицеобразуещем элементе, либо каждое изделие надо будет переворачивать для того, что бы освободить лицеобразующей для формования следующего изделия.
Исходя из выше изложенного вырисовывается следующий алгоритм формования.
1.Заполнение формы сухой смесью.
2.Подаётся вода (возможно с добавлением ПАВ, возможно с добавлением соляной кислоты).
3.Изделие формуется "лицом" в низ.
4.Форма поворачивается в вертикальной плоскости на 180 градусов.Расформовывание изделия происходит выдавливанием с помощью лицеобразующего элемента в низ.Готовое изделие оказвается на технологическом поддоне.
5.Технологический поддон с готовым изделием поступает на стеллаж для естественного созревания или в пропарочную камеру для ТВО.
Послесловие.Эскиз формы будет выложен для всеобщего обозрения сразу после того, как будет приведён в прилично-понятно-читабельный вид.Прошу уважаемое сообщество на этой неделе принять активное участие в обсуждении способа ввода воды в насухо отформованное изделие.Естественно возможны различные варианты ввода воды, все предложения будут внимательно изучены.С уважением В.Л.Портышев.

Представил себе оборудование для описанного выше процесса.
Получился вибропресс с кантующейся формой и системой подачи воды в каждое гнездо матрицы, причем каждое гнездо имеет сменный вкладыш. Уже в описании (похожем на формулу изобретения -пора патентовать) видны дополнительные по отношению к классическому вибропрессу элементы. В составе оборудования отсутствует бетоносмеситель, зато присутствует сушилка песка с устройствами подачи молотой негашенной извести и цемента, и, возможно, дозатор дополнительной(!) воды.
Если я чего забыл, прошу дополнить.
Ну, что-же, довольно простая альтернатива ВИП-6...
И, самое главное, я абсолютно уверен, что "Бесконечное, непрерывное, присутствие в технологическом процессе и вокруг него" сразу закончится при любом фракционном составе песка. Потому, что изделия по красоте своей (а красота - это страшная сила) после всех чудесных превращений затмят вибролитье и за ними встанет очередь...
Что и требуется малому бизнесу.

Вадим!
Извините, ради Бога, за неуместный черный юмор...
По существу я хотел сказать, что проще вибропресса - вибролитье.
А третий путь, по-моему, проще не будет, потому-что бетон останется бетоном. Я просто перечислил отличия ваших предложений от классики.
Надеюсь на прощение!

Десигнеру.Еще раз прошу, расскажите что знаете про ввод воды в насухо отформованное изделие или ссылочку дайте.В.Л.Портышев.

Николай Валеревич с прибытием на Родину.
Конечно можно взяться за доводку эксперементального оборудования до промышленного образца, но это уже опять-таки не для малого бизнеса. Дорогое это удовольствие.
С уважением Валерий Валентинович.
P.S. Коля, мне ещё от "сайдинга" по сей день икается. Благо что станок получился слегка универсальный, а так бы мы получили глубокий минус на выходе этого эксперимента.