Вибропрессование?Вибролитьё?Нет!Третий путь.

Уважаемый, Вадим Портышев! В том то и дело, что человек обратился к Вам в этой теме с надеждой, что Вы, что нибудь конкретное подскажете из своего пути.

Цитата

Верхотуров Андрей пишет: Цитата владимир королевский пишет: Андрей, Ярослав (SVP) что то напутал-никак глениум 51 не идёт на прессование. Владимиру! Спасибо за информацию, что SVP зовут Ярослав, я правильно понял? Хотелось узнать от него самого, как к нему обращаться, Ярослав или SVP. Это вступление дальше по делу, с начала уточните глениум или гленум , а то я не знаю. Второе, уточняю сам, меня интересует вибролитьё, вибропрессование ни как не подходит под сложную форму. Мне не хотелось бы тратить времени на изобретение велосипеда,так как его до меня уже придумали. Прошу помощи у технарей от бетона (в лучшем смысле этого слова).Посоветуйте состав для отливки фонтана, смотреть эскиз на сайте http://www.profartdesign.ru/2009/10/14/39/ Идеален был-бы ТРЕТИЙ ПУТЬ, но над ним ещё долго работать. Давайте вместе время беречь. Со своей стороны гарантирую поделиться опытом в области изготовления форм любой сложности. Информация-капитал, чем её больше у всех, тем все богаче.

Уважаемый Владимир Королевский!Не вижу в рамках обсуждаемой темы возможности обсуждать технологию производства фонтанов.Верхотуров тоже не видит.Видите только Вы.
С уважением Портышев Вадим.

Вадим, идеального ничего не бывает бывает только лучше и эфективнее, всетаки согласитесь при высоком в/ц, формование декоративки это посути иногда просто бред, такои путь он предназначен на более узкии круг изделии, в данном уплотнении посути вы правы большое в/ц не нуждаетьса в мощьном столе поскоку тут работает вода, во многих случаях это плохо, особенно влияет на эстетическии вид изделия, в моем случае я предпочитаю формовку изделии на низком в/ц но с высокои плотностью, тогда можно добитьса качества изделии по всем параметрам, в том числе истетического вида, но признаитесь же Вадим изделие из под пресса на песчанке с внешним видом на литье этож нонсенс, ну ладно глянца тока нету пока, только матовая поверхность, тут Вадим и экономия цемента значительно выше. А по поводу пригруза бетоном ну да он тоже плавныи и жескии, если смотреть на эту машину с точки зрения канструкции яб не сказал что экскрудеры простые, так и эта машина потребует значительных инженерных трудов и кучу времени по обкатке, а результат класика товара вибропресса, нее это не интересно уже, мне как в том анекдоте" шоу ему подоваи".

Уважаемый Вадим, из вот этого:

Цитата
Портышев Вадим пишет: 2.Начало формования. Нижний слой уплотняется, лишняя вода вытесняется вверх.Уплотнённый слой В/Ц =(0,21+А). Пограничный слой В/Ц = (0,4+(0,4-(0,21+А). Верхний слой В/Ц=0,4

как быть с той водой которая на каждом цикле - "лишняя"
как, на Ваш взгляд, сколько её будет через 500 циклов, и на сколько увеличиться пограничный слой и В/Ц?
Или лишняя вода будет просто уходить в зазор между матрицей и бункером и пограничный слой стабилизируется на каких то определенных В/Ц и толщине

Уважаемый Вадим.
Вы расписали только первый цикл
1. Исходное состояние. Весь столб смеси имеет В/Ц=0,4.
2. Начало формования. Нижний слой уплотняется, лишняя вода вытесняется вверх.Уплотнённый слой В/Ц =(0,21+А).
Пограничный слой В/Ц = 0,4+(0,4-(0,21+А)). Верхний слой В/Ц=0,4
3. Конец формования.Производится расформовка со срезом верхнего слоя.

Второй Цикл:
1. Исходное состояние на начало второго цикла
(пограничный слой перемещается в матрицу + еще то что выше пограничного слоя, для простоты возьмем что толщина
пограничного слоя равна еденице высоты матрицы) В/Ц = (0,4+(0,4-(0,21+А))) (столб смеси то не меняем).
Выше матрицы В/Ц=0,4 (т.е. на начало второго цикла имеем В/Ц уже выше чем на начало первого цикла)
2. Начало формования. Нижний слой уплотняется, лишняя вода вытесняется вверх.Уплотнённый слой В/Ц =(0,21+А).
Пограничный слой В/Ц = 0,4+(0,4-(0,21+А)) * 2. (блок уплотнился так же, вытеснилось такое же кол-во воды)
Верхний слой В/Ц=0,4
3.Конец формования.Производится расформовка со срезом верхнего слоя.

Третий цикл:
1. Исходное состояние на начало второго цикла
Пограничный слой В/Ц = 0,4+(0,4-(0,21+А)) * 2
Выше В/Ц=0,4
.
.
.
На N-ном цикле В/Ц пограничного слоя будет равно В/Ц = 0,4+(0,4-(0,21+А)) * N
И каждый раз будет лишняя вода, куда ей деваться. Вот именно это я и сказал.
С пригрузом же, все равно куда девается выдавленная вода.
И еще, для постоянства массы столба (и воспроизводимости результатов), надо постоянно досыпать бункер до одного и того же веса (не уровня, а именно веса т.к. кол-во воды меняется и вес столба тоже (хоть и не значительно)).

Цитата

Assaulter пишет: Уважаемый Вадим. Вы расписали только первый цикл 1. Исходное состояние. Весь столб смеси имеет В/Ц=0,4. 2. Начало формования. Нижний слой уплотняется, лишняя вода вытесняется вверх.Уплотнённый слой В/Ц =(0,21+А). Пограничный слой В/Ц = 0,4+(0,4-(0,21+А)). Верхний слой В/Ц=0,4 3. Конец формования.Производится расформовка со срезом верхнего слоя. Второй Цикл: 1. Исходное состояние на начало второго цикла (пограничный слой перемещается в матрицу + еще то что выше пограничного слоя, для простоты возьмем что толщина пограничного слоя равна еденице высоты матрицы) В/Ц = (0,4+(0,4-(0,21+А))) (столб смеси то не меняем). Выше матрицы В/Ц=0,4 (т.е. на начало второго цикла имеем В/Ц уже выше чем на начало первого цикла) 2. Начало формования. Нижний слой уплотняется, лишняя вода вытесняется вверх.Уплотнённый слой В/Ц =(0,21+А). Пограничный слой В/Ц = 0,4+(0,4-(0,21+А)) * 2. (блок уплотнился так же, вытеснилось такое же кол-во воды) Верхний слой В/Ц=0,4 3.Конец формования.Производится расформовка со срезом верхнего слоя. Третий цикл: 1. Исходное состояние на начало второго цикла Пограничный слой В/Ц = 0,4+(0,4-(0,21+А)) * 2 Выше В/Ц=0,4 . . . На N-ном цикле В/Ц пограничного слоя будет равно В/Ц = 0,4+(0,4-(0,21+А)) * N И каждый раз будет лишняя вода, куда ей деваться. Вот именно это я и сказал. С пригрузом же, все равно куда девается выдавленная вода. И еще, для постоянства массы столба (и воспроизводимости результатов), надо постоянно досыпать бункер до одного и того же веса (не уровня, а именно веса т.к. кол-во воды меняется и вес столба тоже (хоть и не значительно)).

Уважаемый Assaulter!
Приведённый мной пример объяснял процесс изменение В/Ц в процессе формования изделия одного изделия.По этому сделанные Вами для данного примера расчёты от цикла №2 и ниже не совсем верны.Так как при изготовлении изделий смесь поступающая взамен смеси потраченной для изготовления изделия имеет В/Ц меньше чем 0,4.Не сомневаюсь, что формулу из которой был бы понятен этот процесс Вы сможете написать самостоятельно.
Что касается высоты столба смеси, не следует оперировать высотой 3 метра.Такая высота может потребоваться только в том случае, если Вы будете уплотнять изделие из СЖС через недеформируемую плиту пригруза.Рассмотрите лучше другой крайний случай.Так для вибролитья, масса пригруза М=0.
Что касается необходимости поддержания точной массы столба смеси, то это всего лишь Ваши предположения, на самом деле процесс к этому параметру не критичен.
С уважением Портышев Вадим.

Цитата
Так как при изготовлении изделий смесь поступающая взамен смеси потраченной для изготовления изделия имеет В/Ц меньше чем 0,4.Не сомневаюсь, что формулу из которой был бы понятен этот процесс Вы сможете написать самостоятельно.

Получается , что каждый следующий замес должен расчитываться по формуле . Мне и Вам может такой вариант и подошол бы , но как вбить в голову рабочим формулу . Они даже на знают что такое В/Ц коэфициент .

Почему то никто не обращает внимания на тот момент, что в конце формовки снимается верхний слой с уплотненного изделия.
"Остальные детали паровоза - доработать по месту напильником" - в принципе - тоже самое. О каком уплотнении тогда речь? Если это действительно уплотнение , то снять слой не так просто. срез идет вдоль всего сечения изделия, которое уже имеет нехилое сопротивление сдвигу ; и вообще - как не повредить сдвигом "ниже-остающиеся" слои изделия?
Вопрос следующий:
- и при вибролитье можно пользоваться в\ц гораздо ниже 0,4. В чем отличие , если эту смесь так же можно пустить в станок, в форму и т.д - как и по "третьему пути", автоматизируя и т.д. Причем уже ничего снимать сверху не надо будет и "молочка" тоже - не наблюдаемо будет.
Не проще ли заняться подготовкой смеси, чем вот так вот "из пустого в порожнее" гонять смесь и воду?