Вибролитье, Долговечность форм для тротуарной плитки

betonsnab, благодарю за информацию!

Что касается ПУ-форм...кое-что поправлю:

1. Пластиковая подложка под эластомерные формы - это самое глупое изобретение. Жесткость форм регулируется совсем иначе. А разговоры о том, что такая подложка экономит материал - вообще откровенная ложь...
2. Практически любой вид искусственного камня имеет острые углы и поднутренности....нивелируем.
3. Качество заполнителя - практически не играет роли, так как любой заполнитель - суть абразив...
4. А вот человеческий фактор - ВЕРНО
5. Я больше не работаю с уретанами, которые требуют применения смазки...нивелируем
Долговечность полиуретановых форм В МАЛОЙ степени зависит от вышеперечисленных причин (за исключением, человеческого фактора), и В БОЛЬШЕЙ от качества исходного сырья и соблюдения технологии переработки уретана...
Я пользовал полиуретаны с ходкостью не более 100 циклов и те, которые служат около 1-1,5 тысячи...поэтому, могу с уверенностью сказать, что паршивого качества материал не оправдать даже человеческим фактором...

Тата, так дела не делаются!
Я сделал вполне четкое заявление-предложение...а в ответ не услышал ничего, кроме просьбы прислать формы...пока не вижу "стимула" суетиться

Да бог с ними, с поребриками...

betoner, помогите и мне посчитать. Каковы аммортизационные расходы форм на 1 кв. м. готовой плитки?

Большие начальные инвестиции - не аргумент...так дойдем до того, что и смеситель - слишком дорогое удовольствие...проще ручками и дрелью в тазике Времена слегка изменились и люди начинают заглядывать чуть дальше, чем на один сезон...

И я не списываю со счетов несоизмеримо большие декоративные возможности...как-нибудь кину ссылки на один буржуйский сайтик по тротуарному декоративному камню - такая красота, что дух захватывает (даже с поправкой на рекламный ракурс). Не верю, что рынок тротуарки столь консервативен, что всегда будут ваши 6-см. кирпичи предпочитать...все течет и все меняется...для бизнеса принципиально уметь заглянуть за поворот...

Дело в том, уважаемые оппоненты, что декоративный тротуарный камень уже продается....взгляните в каталоги компаний, которые торгуют диким камнем. Но их ассортимент ограничен несколькими видами(типа, пеньки, бельгийская мостовая и еще парочка), а цена такая же, как и на камень. Это не логично, так как расходы на формы у тротуарки ниже и производство дешевле обходится..
Поэтому я хочу резко расширить ассортимент и перевести тротуарный камень в другую ценовую группу, которая займет промежуточное место между искусственным камнем(700-1000р/кв) и обычной плиткой(250-300р/кв). И не вижу причин, кроме упрямства, по которым действующий производитель плитки откажется расширить ассортимент подобным образом...

А насчет вибропресса...во первых, сомневаюсь, что это сопоставимые по объему инвестиций покупки. А во-вторых, лучше то, что лучше продается, а не то, что проще делать...

Цитата
Zikam.RU пишет: Тата, так дела не делаются! Я сделал вполне четкое заявление-предложение...а в ответ не услышал ничего, кроме просьбы прислать формы...пока не вижу "стимула" суетиться

Спасибо не надо, мы и сами разберемся!
О формах из полиуретана, мы думали еще 2 года назад, потому что, очень дороги импортные силиконы, но не думаю, что полиуретаны дешевле.

На мировом рынке полиуретаны выпускаются под марками: «адипрен», «вулколлан», «вулкопрен», отечественные: СКУ-ПФЛ и СКУ-7Л, ЛУР…

Остается только поискать подходящие с температурой полимеризации при комнатной температуре и подходящей усадкой.

Всем спасибо за участие в обсуждении.
Особя благодарность betoner'у...как единственному, кто собственно и ответил на поставленный вопрос, а не разводил круги по воде.
Мое мнение на счет будущего ПУ-форм в области тротуарного мощения несколько отличается от Вашего, betoner...но я не стану продолжать дискуссию, поскольку все аргументы были уже предъявлены...и настало время проверять, а не перетирать

Ну так я и думал...мистер Benson нашел самый посещаемый топик и запостил сюда рекламу, хотя с соседней ветке божился, что

Цитата
по крайней мере будет видно, что я не занимаюсь саморекламой

....

посему, из дискуссии выхожу, чтобы не продолжать пиарить...

Даю ссылку относительно литьевых форм. Думаю она будет интересна не только в коммерческом плане, но и замечаний в данных рассуждениях.
http://www.artkam.nnov.ru/technolog2.html
г-ну Ружинскому.
Что касается ускорителей твердения бетона, то мы продавцы технологии производства ИДК "Artkam" перепробовали массу препаратов и к своему стыду не смогли опуститься ниже 9 часов, что не является решающим фактором в производстве, увеличивая количество сьемов за смену. Если есть действенные препараты способные снизить время набора распалубочной прочности до 6 часов, при условии что себестоимость не вырастет при этом кардинально, то готовы попробовать и предлагать тем кто технологию купил и будет покупать.

Использование различных добавок ускоряющих набор распалубочной прочности не должно ухудшать свойства бетона, такие как: прочность, водопоглощение и соответственно морозостойкость. Ну и конечно же, не нагружать себестоимость продукта.

Да, сегодня изучил все Ваши статьи по ускорителям твердения бетона. Если честно, впечатляет. Издайте книгу. Данный материал упасет многих бетоноведов от ненужных изысканий (таких как мы к примеру). Что касается нашего опыта, то мы согласны с Вами, что по всем показателям кальций хлористый наиболее эффективен. И в зимнее время мы его применяем в производстве камня только интерьерного назначения. А вот летом в его применении нет необходимости, так как и без него набор распалубочной прочности достигается за 12 часов, с ним 9 часов. Эта разница для нас не актуальна. Набор распалубочной прочности за 12 часов достижим в производстве изделий из бетона и без ускорителей, придерживаясь некоторых правил. Кстати эти правила есть в Ваших статьях, да и в других источниках. Можно конечно еще ускорить, повысив температуру в камере отверждения до 60-70 С, но это мероприятие с экономической точки зрения слишком затратно. Кстати Ваши рассуждения по оборачиваемости форм применяя ускорители твердения бетона, не совсем правильны, так как Вы не учитываете ресурса форм. Они же изнашиваются и далее подлежат замене. И если Вы в сутки делаете 2 сьема, а не один, заменять их нужно будет в два раза быстрее. Хотя преимущество нескольких сьемов в сутки неоспоримо.

Вы правы, но как всегда углубляясь в проблему всплывают дополнительные нюансы. И если рассуждать, то период окупаемости форм по цене 10000 рублей будет выше, чем по 500, даже при условии двух или трех съемов за смену применяя ускорители. Именно цена (при условии хорошего качества) на литьевые формы является основополагающим фактором в производстве декоративного камня. И раз уж эта страница посвящена формам, то изложу некоторые мысли.
Да, мы понимаем, что эластичные (резиноподобные) формы это наилучшее решение при производстве декоративного камня из бетона, но какова цена вопроса: 10000 – 30000 рублей за 1м2. Для «минимально» полноценного производства необходимо 20-30 м2 форм одной коллекции, на начальном этапе. Количество наличия форм определяется из количества предполагаемого или существующего заказа. А это 80-150 м2 по облицовке цоколя и 250-500 м2 облицовка фасада. Именно на таком количестве форм, можно обеспечить выполнение заказов в короткие сроки, что является актуальным вопросом. Да, кто-то скажет, можно ведь и на склад потихоньку нарабатывать. Но нарабатывать на склад 20 и более коллекций по 100 м2 при возможности переноски цветовых решений с одной коллекции на другую, нам кажется не разумным. Именно поэтому мы подобрали пластиковый материал, по своим характеристикам отвечающий всем требованиям при производстве изделий из бетона. А это ряд ценных свойств позволяющих им обеспечивать уникальный комплекс эксплуатационных характеристик:
- технических:
- - малый вес,
- - высокую стойкость и низкую адгезию к бетону (что позволяет исключить смазку,
промывку и обработку кислотой форм),
- - легкость расформовки (что позволяет исключить распарку форм и вибровыбивку
изделий),
- декоративно-эстетических:
- - хорошее качество передачи фактуры камня,
- - стабильность внешнего вида изделий из-за низкого абразивного износа,
- - хорошее качество геометрических параметров изделий.
- экономических:
- - невысокая цена форм,
- - низкая цена одного съема (отношения цены формы к числу расформовок до полного
износа формы),
- - возможность быстрой амортизации формы без существенного увеличения
себестоимости продукции.
А те коллекции камней, которые имеют ярко выраженный рельеф, как правило разветвленную поверхность с наличием отрицательных углов, конечно же требуют эластичных форм. Но это две три коллекции. Вот в этом и состоит компромисс.
Ввиду низкой производительности по причине доработки технологии, пока не предлагаем данный вид форм на рынок. Те, кто в теме, поймут что эластичные формы с ценой реализации в 10000 рублей, сделать нужно суметь (я имею ввиду качественных форм). Да и вообще производство форм это не такое простое дело, как кажется. И чтобы уберечь публику от излишних расходов, не используйте для данных работ отечественные материалы. Подходящих просто нет, и если есть, то они стоят на уровне заморских и с постоянно колебающимися свойствами. Поэтому считаем, что каждый должен заниматься своим делом. Эти утверждения основаны на том, что химию полимеров большинство производителей камня знают мало.
P.S. Данные рассуждения не относятся к качеству поверхности пуленепробиваемых в смысле кевларо, а к качеству схожему с «Камрок», «Еврокам», "Челсия" и т.д.

Смотря что Вы хотите лить ... а так любые пластиковые формы можно применять