На сколько дорожает цемент?

На сколько дорожает цемент?
Для создания реального бизнес-плана не хватает следующей информации.
Ни кому не секрет, что с нового года в Украине серьезно подорожает природный газ (метан). Но пока не ясно НА СКОЛЬКО подорожает.
Как я понимаю, он (газ) в серьезном количестве используется при производстве цемента.
В связи с этим вопрос – на сколько «экономически обосновано» в %% подорожает цемент при росте цены на газ:
а) в два раза;
б) в три раза;
в) в четыре раза?!

Заранее благодарен за конструктивный ответ!
Была ли полезна информация?
Ответы
to Портышев.
Обычный гражданин? С помощью закона? С холдингом?
Какого закона? Да это супер фантазия! Хотя иной раз очень хочется "пофантозировать". Цена цемента неуклонно лезет вверх. Кстати, у нас вчера по области металлопрокат подорожал 40-70%, цементники обещают "обрадовать" в ближайшее время.
С уважением Владимир К.
Была ли полезна информация?
Уважаемому сообществу.Привожу документы на основе которых подается заявление в территориальный антимонопольный комитет.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Сергей Ружинский
Цитата
Таких терриконов клинкера не видел НИКОГДА. Даже в советские времена, когда клинкер морем гнали на экспорт такого не было.
Похоже всю зиму печки молотили на склад клинкера. К чему бы это ?

А что, дело то хорошее загнать российский газ в клинкер. Газ это больно уж хитрый предмет, газ то он есть, а то его нет. А клинкер он лежит и газа не просит.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
ФАС помирилась (договорилась, задружилась..) с Евроцементом.
[URL=]http://fas.gov.ru/article/a_7494.shtml[/URL][/U]
Была ли полезна информация?
Вадим, посмотрите свой ЛС пожалуйста
Была ли полезна информация?
Болховитину Николаю.Ну вы даёте!Благодарю.Личные сообщения не просматривал в связи с отъездом и заменой пиратского виндовоза на лицензионный.С уважением В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Уважаемому сообществу.Докладываю о важном промежуточном этапе противостояния В.Л.Портышев против ООО "Сибирский цемент" и ООО "АН гарант".
Заявление поданное в ОБЭП согласно закону должно быть рассмотрено в срок не более 10 дней, после чего принято решение о возбуждении, либо об отказе в возбуждении уголовного дела.Просто так, отказать не могут, нужны основания.Основание для закрытия нашлось.
В территориальный антимонопольный комитет, был сделан запрос.В котором ОБЭП спрашивал, есть ли в действиях ООО "Сибирский цемент" нарушение ст 178 УК РФ (нарушение антимонопольного законодательства).Антимонопольный комитет просто так ответить не может, он должен собрать комиссию, которая рассмотрит это дело и примет решение.Если они решат, что нарушение было, то
1.Дадут ответ ОБЭПу, и он будет вынужден произвести следственные действия.
2.Антимонопольный комитет вынесет решение о штрафных санкциях.
Если антимонопольный комитет нарушений не найдет, можно курить бамбук.
Промежуточные итоги:
1.В возбуждении уголовного дела отказано.
2.Антимонопольный комитет принял решение о рассмотрении дела о признаках нарушения антимонопольного законодательства со стороны ООО "Сибирский цемент" и ООО "АН гарант".В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Стандартна процедура отслеживания цен нашим Госкомстатом основана на двух методиках:
1. По производству
2. по потреблению
Как он может отследить рост цен в Вашем регионе. По производству не отловит, так как формально завод цен не повышал. По потреблению – раз в квартал крупные предприятия подают статистику, но им то завод отпускает цемент по старым ценам. А вот малые предприятия подают статистику раз в год и то если подают. Так что если кто и узнает о повышении цен, то не раньше чем через год. А через год можно посредника прикрыть и открыть нового.
На это и рассчитывается эта схема.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Уважаемому сообществу.Схемы огрничения конкуренции и раздела рынка сбыта цемента примененная в г.Красноярске с 3 июля 2006г.
Коментарии к схеме будут чуть позже.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Уважаемому сообществу.Коментарии к схеме.Помните знаменитое "Разделяй и властвуй!".Актуально по сей день!Основной вопрос, как разделить что бы властвовать?В Сибири нашли ответ и точку приложения.В качестве точки был выбран рынок цемента.Как разделили ?Да очень просто!Вот так!
Всех потребителей цемента разделили на две группы:
А.Приобретающих цемент НА ЗАВОДЕ ПО ЗАВОДСКОЙ ЦЕНЕ.
Б.Приобретающих цемент НА ЗАВОДЕ ПО ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ.
В свою очередь группа А (проиобретающая цемент на заводе по заводской цене) была разделена на две части.
Часть 1.Крупные потребители цемента (это те кого по ряду ОЧЕНЬ веских причин лучше не трогать), поднятие цены для них вызовет рост цен на рынке нового жилья, что может спровоцировать недовольство властей и населения.С ними достигнута договоренность о том, что не будут перепродовать цемент.Они и раньше не перепродовали, так, что им фиолетово.
Часть 2.Её следует назвать группой.Это две фирмы, которые и ранее занимались оптово-розничной торговлей.С ними достигнута договоренность, что теперь только они будут единственными продавцами на рынке цемента.И этот рынок будет между ними очень красиво разделен, но об этом позже.
Главная практическая задача была следующая - прикрыть группу посредников от обвинения в сговоре и установлении монопольно высоких цен.Роль прикрытия выполнило ООО "АН гарант".Это оно выкупило весь цемент, который будет произведен в июле, и теперь все вынуждены покупать у него сприличной надбавкой!
Вторая задача переключить группу Б на двух посредников, эту роль выполнил отдел сбыта цементного завода, там на вопрос "А где теперь покупать цемент?" отвечали "Обращайтесь в ООО"АН гарант по телефону ...." и называли телефон.Все срочно звонили (думали это они в АН гарант попали) не кому в продаже цемента не отказывали.НО! телефончик-то одного из посредников!Эх ПРОСТОТА.
Выводить на второго посредника не требовалось его магазин находится в ПЯТИДЕСЯТИ метрах от проходной завода.
Необходимо сделать следующее отступление, эти самые посредники еще до выше изложенных событий специализировались каждый в своем направлении.Один держал магазин у завода и торговал ТАРИРОВАННЫМ цементом, второй негласно контролировал (работали только на него) владельцев частных цементовозов, и поэтому специализировался на продаже цемента навалом.Естественно им хотелось эту специализацию сохранить.И они её сохранили, и не только её, но и видимость конкуренци.Как всегда простько и красиво!Имеется два продавца, у каждого из которых мешок цемента стоит 148 руб.Но у одного без очереди и не въезжая на завод, а второго с долгим ожиданием погрузки внутри завода.Вы выбираете первого, того самого, который на мешках и специализируется!
Теперь другой пример.Имеется два продавца цемента навалом, цена одинаковая, но у одного есть цементовозы, а друго нет!И вы естественно делаете ПРАВИЛЬНЫЙ выбор!
Вы ни когда и ни в какой газете не найдете телефон продавца цемента навалом.Потому, что там в газетах публикуется телефоны владельцев цементовозов, вот и якобы конкуренция!
А что АН гарант?Он цемент у завода купил, НИ КУДА ЕГО НЕ ВЫВОЗИЛ, передал двум избранным посредникам, и они его продали группе Б (покупающих цемент НА ЗАВОДЕ ПО ЗАВЫШЕННОЙ ЦЕНЕ).
Ну?Как вам схЭма?Впечатляет простой?Бизнес по русски...
P.S.После того, как завод понял, что дело пахнет киросином, с 1 августа планирует применить другую схему, по изящней.Теперь цемент продают лотами по ТРИСТА тонн (стоимость такого лота 600.000руб.).Деньги сразу!Гы-гы-гы!Догадайтесь, кто не сможет купить ни одного лота?Тому кто догадается, приза не будет!
Была ли полезна информация?
эту байду можно было наблюдать по средней полосе России в конце того года. до Вас только докатилось что ли?
а схемы продажи цемента практически одинаковы на всех заводах - в серую через поставленных "смотрящих". и никому никогда до этого дела не было и не будет.
...на самом деле все это просто беспердел. а власть тут кормиться, так что смысла воевать не вижу.
вот когда цемент будет продаваться цивилизованным способом (только когда - никто не знает) - тогда можно будет сказать, что в России есть настоящая власть, а не продажная проститутка.

все тоже самое на рынке нефти и газа (просто мы с вами не того калибра ребята) происходит, и ничего, "в Багдаде все спокойно".. :oops:

от политики предпочитаю уходить в технологию - сбацал безклинкерное вяжущее и "видал" я эти цементные заводы знаете где? жаль только , что " в ту пору прекрасную..."
но тут уже каждый сам по себе, что съумел, то съимел :wink:
Была ли полезна информация?
Берусь предположить, Вадим, что именно к Вам придет к следующему ОБЭП, экологическая полиция, пожарники, СЭС и пр. И, поверьте моему слову, более эффективно поработают, нежели в отношении ООО Красноярский цемент, ООО Сиблэнд, ИП Шило и АН Гарант.
Подтяните бухгалтерию, оформляйте чеки при осуществлении розничных продаж. Опасайтесь контрольных закупок и контролируйте качество своей продукции. Радиационный контроль используемых инертных материалов Вы осуществляете? А то ведь, по жалобе какого – нибудь пенсионера, у которого датчик радиационного контроля зашкалит на Вашей тротуарной плитке, проведет соответствующая инстанция экспертизу. На основании полученного заключения обратится в суд, и суд вынесет решение о принудительной ликвидации Вашего ООО или ЗАО или ПБОЮЛ и запрете заниматься производственной деятельностью. Приедут приставы и… финал очередной войны с цементной мафией. Доны Кихоты редко побеждают в войнах с ветреными мельницами.
И никто не вспомнит, что пенсионер этот - тесть ИП Шило, к примеру. Это один из распространенных вариантов устранения конкурентов в любой сфере бизнеса, из того же ряда что и ртуть в йогурте или в детских игрушках – продукции конкурента.
Я могу на память назвать более пятидесяти существующих способов, устранения конкурентов, воспрепятствования осуществлению производственной или просто предпринимательской деятельности. Для того чтоб завладеть чужим бизнесом или ликвидировать его, с наименьшими финансовыми потерями, этот бизнес нужно расшатать – перекрыть финансовый кислород, прекратив выпуск продукции. Этот процесс можно затянуть на любой период времени, зная, как данный механизм функционирует.
Но все описанное выше относится к крупному бизнесу. Судя по отсутствию у Вас возможности выкупить лот за 600.000 руб., Вы к этому классу не относитесь.
Поэтому, если степень Вашей активизации в данном вопросе, зашкалит за меру здравого смысла тех лиц, против которых Вы действуете, Ваш вариант – удар молотком по затылку в подъезде собственного дома. Учитывая, что Вы живете в Красноярске, славящимся своими борцами, как в греко-римском, так и в классическом стиле, которые не все имеют достойный доход, могу предположить что перелом основания черепа тоже возможен.
Принцип самурая: умри перед боем, так как мертвому смерь не страшна.
Вы первым кинули вызов, поставив себя в заведомо невыгодное положение. Действуя первым, в таких ситуациях, нужно действовать наверняка, используя максимум имеющегося потенциала, в основном административного и финансового. Если такого потенциала нет, как нет и зеленых лимонов, то нет смысла подвергать угрозе свою жизнь и жизни своих близких.
Боюсь, что об эту мельницу Вы сломаете не только копье, но и шею.
Как человек, основной специализацией которого, на протяжении последних лет была разработка и реализация схем реорганизаций, недружественного поглощения, противостояния недружественному поглощению, возврат активов выведенных из под контроля путем недружественного поглощения с последующей реорганизацией и пр., и т.п., оказывавшего свои услуги таким компания как Газпром, Сибур, Межрегионгаз и пр. советую Вам забрать Ваше заявление и не испытывать судьбу.
Жизнь гораздо банальнее, чем вам кажется. Сегодня она есть, а завтра ее нет. А мертвому цемент не нужен ни по какой цене.
С уважением,
Станислав.
Была ли полезна информация?
Игорь, я политикой тоже не занимаюсь и бизнесом не занимаюсь. Скучное это знаете ли занятие, жаль на него время тратить.
Но то, что закон о свободной конкуренции нашей Думой до сих пор не принят - это даже я знаю.
А как Вы думаете когда он будет принят?
С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Уважаемому СЛК.Я не Дон Кихот, и не отстаиваю чьи-то групповые интересы, я отстаиваю свои личные интересы.Мои интересы до 60 тн цемента в месяц и все.Мне больше не надо.
Пример №1.Когда завод поменял собственника, остались цементные мешки с логотипом ОАО "Красноярский цементный завод" (прежнее название завода).В которые новые хозяива стали сыпать цемент изготовленный из Топкинского клинкера.По оценке потребителей Топкинский цемент с Красноярским в сравнение не идет.То есть под видом старого доброго цемента, засыпали другой, с другими характиристиками, (потому, что тогда в городе можно было купить цемент четырех производителей!Качеством не хуже Топкинского, а ценой меньше) после моего выступления в новостной программе по этому поводу, при оплате цемента в кассе завода мне было отказано в приёме денежных средств.Пришлось попросить девушку, которая объявила об отказе, поднятся наверх и передать следуещее "Вы отказываетесь заключить со мной сделку носящую публичный характер, вы хотите сделать это сюжетом для новостей?".Девушка спустилась и с того момента оплату принимали без ограничений.А завод заказал мешки со своим логотипом, и через несколько месяцев был вынужден возобновить производство цемента изготовленного из местного клинкера.Из Топкинского плохо брали.
Пример №2.В прошлом году завод ввел ограничение на разовую отгрузку тарированного цемента, не менее 8 тонн.Для того, что бы уменьшить очереди на погрузку (официальная версия)!Неофициальная в магазине рядом с заводом цемент был на 20 руб. дороже, брали плохо, после ограничения стали брать намного лучше.В прошлом сезоне тарированный цемет меня мало интересовал, работал с пятисоткой в МКРах, но на всякий случай весной предупредил в отделе сбыта "если опять введете ограничение на разовую отгрузку, буду ВЫНУЖДЕН обратиться в антимонопольный комитет".Ответ был следующий "для вас мы найдем возможность сделать исключение".И не обманули.Ограничение ввели, но на меня оно не распространялось.
Что касается последних событий, то анализ открытых источников (интернет) показывает, холдинговая кампания находится в неустойчивом финансовом положении, ослабла (недавно один из цемзаводов отобрали, да так, что перспектив вернуть денежки вложенные в его акции очень мало).Компания расширялась за счет внешних заимствований (последний заём 800.000 млн.руб. из которых официально более50% процентов планируется потратить на погашение предыдущих заимствований).Мне кажется, у меня нет обязательств перед холдингом помагать ему, против своей воли, когда ему (холдингу) трудно.Ведите более взвешенную финансовую политику, только и всего.
Что касается, местных событий и административных ресурсов, то в понедельник, вечером в местном сером доме был поминальный ужин для ограниченного круга лиц.На ужине присутствовал один из замов губернатора, я сидел недалеко и мог бы улучить момент и сообщить ему например, что один из участников этой схЭмы, открыто! утверждает , что их прикрывает этот самый зам губернатора.Но!Во первых я туда был приглашен помянуть достойного человека, во вторых я в их связь не верю.Что касается забрать заявление, как только мне скажут вот тебе твои 60 тн в месяц по заводской цене, а теперь сдрисни отсюда, я смиренно пойду заниматься своим микробизнесом.Если у устроителей этой схЭмы нет желания или возможности это понять, я тут причем?
По поводу санкций.Ко мне применяли, последствия понятны.Кстати применение санкций развязывает руки и даёт возможность в ответ применить адекватные меры.Полагаю им это тоже понятно.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Думаю, что с холдингом "Сибирский Цемент" вполне можно пободаться.
Естественно с применением всех мер предосторожности.
Судя по тому, что этой весной один из их заводов сам чуть было не пал жертвой рейдеров (АнгарскЦемент штурмовали силой), можно сделать вывод о некой "слабости" этой структуры.
Но это только мое мнение.
Была ли полезна информация?
Уважаемому сообществу.Свежие новости про цемент.Оказывается "Красноярский союз строителей", несколько дней назад подал жалобу на действия ООО "Красноярский цемент" в антимонопольный комитет.И вот свершилось!Назначено слушание дела на 4 августа 2006 г.А я заявление так и не подал, но ничего завтра отнесём.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
М-да, я ранее на "Евроцемент" крошил батон, а он-то ведет себя более-менее прилично. В июле грузят по той же цене, что и в апреле, только деньги стали прокручивать по 2 недели, мотивируя ажиотажным спросом и нехваткой вагонов на Осколе.
Была ли полезна информация?
To betoner:
РАТМ (Региональная ассоциация топливных материалов) во главе с Тараном, вовсе не самая влиятельная финансово-промышленная группа в Новосибирской области. В принципе РАТМ никогда и не был не самым влиятельным не самым крупным. Были в Новосибирске на энергетическом рынке игроки посильнее. Поэтому они и стали замами Чубайса в РАЭ ЕЭС, и руководят теперь реформированной ЖКХ. Штурм, устроенный РАТМом провалился, Таран теперь прячется от прокуратуры. А вот по чьей просьбе его разыскивает прокуратура догадаться не сложно - по просьбе "Сибирского цемента". Так что Ваши выводы ошибочны.
С уважением,
Станислав.
(PS: с некоторыми руководителями РАТМа знаком лично более десяти лет, так что моя версия проверенная.)
Была ли полезна информация?
А цемент опять подорожал на 30%!!! :cry:
Была ли полезна информация?
Бытует мнение, что на один квадратный метр жилья, необходима 1 тонна цемента. За счет улучшения качества, как самого цемента так и технологий его использования, можно сэкономить 15%.
Сколько - сколько там заявлено по программе доступного жилья??
А 80 миллионов метров.
Без комментариев… .
Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
ТаТа пишет:
А цемент опять подорожал на 30%!!! :cry:
Подорожал? Где? Только что получал вагон с Оскола - цена пока старая.
Была ли полезна информация?
АЕсли не секрет, по какой цене цемент в Старом Осколе? И какой?
Была ли полезна информация?
Цитата
Владимир Королевский пишет:
АЕсли не секрет, по какой цене цемент в Старом Осколе? И какой?
ПЦ 500 Д0 (тарированный) - 1763 руб./тонна (без НДС и без провозной платы).
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Бытует мнение, что на один квадратный метр жилья, необходима 1 тонна цемента. За счет улучшения качества, как самого цемента так и технологий его использования, можно сэкономить 15%.
Сколько - сколько там заявлено по программе доступного жилья??
А 80 миллионов метров.
Без комментариев… .
Николай Болховитин.

Николай, побойтесь Бога!
Тонна цемента это восемь - десять квадратных метров.
Строительные данные по собственному опыту многоэтажного монолитно-каркасного железобетонного строительства:
Среднестатистическая цифра для монолитно-каркасного строительства: 0.25 м.куб бетона на 1 м.кв. площади (1куб.м = 4кв.м).
Получается 20 млн. кубов бетона на Ваши 80 млн. квадратных метров.
Соответственно в 1 кубе бетона 400-500 кг цемента, в зависимости от нагрузки.
Или 100 - 125 кг. цемента - 1 метр площади.
80 млн. кв.м. жилья ~ 9 млн. тонн цемента. Все не так страшно. :lol:
С уважением, Станислав.
Изменено: СЛК - 03.08.06 12:50
Была ли полезна информация?
Вы говорите о расходе цемента на строительство стен, но забываете про фундаменты, подъездные пути, коммуникационные коллекторы, вспомогательные объекты (подстанции,болерные, магазины, детсады, школы, очистные сооружения) благоустройство. Данные эти довольно точны, просто взято жилищное строительство за пять лет и производство цемента за тот же период.
С уважением Николай Болховитин
Вот еще информация:
http://www.kommersant.ru/region/krasnoy ... ction=2256
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)