На сколько дорожает цемент?

На сколько дорожает цемент?
Для создания реального бизнес-плана не хватает следующей информации.
Ни кому не секрет, что с нового года в Украине серьезно подорожает природный газ (метан). Но пока не ясно НА СКОЛЬКО подорожает.
Как я понимаю, он (газ) в серьезном количестве используется при производстве цемента.
В связи с этим вопрос – на сколько «экономически обосновано» в %% подорожает цемент при росте цены на газ:
а) в два раза;
б) в три раза;
в) в четыре раза?!

Заранее благодарен за конструктивный ответ!
Была ли полезна информация?
Ответы
Активность цемента снижается с каждым месяцем на 10 %, так ли это господа?
Скажите пожалуйста, упакованный в стандартные бумажные мешки цемент ведёт себя также, если он хранится в крытом помещении при относит. влажн. воздуха 90 % (в среднем за месяц).
Упаковка уже фасованного цемента в герметичные полиэтиленовые мешки позволит сохранить его активность без потерь и на какой срок?

145 деревянных за 50 кг М500 ДО – это дорого для центрального региона России?

Заранее благодарю.
Была ли полезна информация?
Недавнее повышение цен на газ заставило меня, господа, кое-что посчитать.
Есть предположение, что цементный мини-завод, мощностью около 100 тыс.тн год - предприятие вполне перспективное (в плане окупаемости до 5 лет), в нынешних ценах на газ и уголь.
Так что стоит ожилать открытия новых заводов и пуска новых линий,
и работающих на угле!!!. Естественно по сухому способу.
Если перевести в тепло газ и уголь,
угольная килокаллория стоит дешевле газовой.
А модернизация "с мокрого на сухой" - дело гиблое.
:D
Была ли полезна информация?
Так что стоит ожилать открытия новых заводов и пуска новых линий, и работающих на угле!!!. Естественно по сухому способу.

Согласен

А модернизация "с мокрого на сухой" - дело гиблое.

Тоже согласен

Здесь приходится учитывать только тот факт, что исходное сырье для "сухого" способа должно быть влажностью не выше 4%(на память). Это норма для многих теплых стран. На большинстве наших карьеров его придется досушивать а это дополнительноый передел. Да и сомнительно мне, что унас есть под это отлаженные технологии.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Влажность сырья для цемента:
карбонатные породы известь, мел ... - до 5%,
глинистые-до 20%.
Всё зависит от конкретного оборудования.
Цемент на угольном топливе - интересно, но тяжело. Не всякий уголь подойдёт. Тем более с мини-производителями дело сложнее - они же мини-потребители угля, кто с ними будет считаться?
Насчёт модернизации с сухого на мокрый способ, спорный вопрос - а есть ли здесь знающие специалисты? Готовы поспорить.
Была ли полезна информация?
На современных заводах, работающих по «сухому»способу, для помола сырья применяют вертикальные мельницы. Такие же мельницы используют для приготовления угольной пыли, которая потом вдувается вмести с воздухом в печь (это в том случае если топливо это уголь). Принцип работы такой мельницы простой- три колеса с броней из износостойкой стали вращаются по кругу, опираясь на кольцевой желоб и размалывая сырье. Снизу они продуваются горячим газом, остающемся от горения топлива в печи. Над ними расположен вентилятор типа «Циклон», который всасывает только те частицы которые высохли и размер которых уже достиг необходимой фракции. Понятно, что скорость высушивания должна быть равна скорости помола. Это и накладывает основные ограничения на влажность исходного сырья.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Выбор способа производства цемента зависит не только от влажности сырья – обезвоживание не такой уж и сложный процесс. Кроме влажности имеют значение такие показатели как прочность и химико-минералогический состав (однородность и присутствие примесей). Даже в пределах одного карьера состав сырья не всегда бывает однороден.Вертикальные мельницы для предварительного помола сырья не являются единственным решением. Способов предварительной подготовки намного больше и зависят они от исходных характеристик сырья. По определённым причинам около четверти российских предприятий не могут перейти на сухой способ.
Была ли полезна информация?
Цитата
По определённым причинам около четверти российских предприятий не могут перейти на сухой способ.

И большинство украинских - мел. :(
Была ли полезна информация?
Ну и что МЕЛ?
Вот белорусы смогли более 3 лет назад на БЦЗ впервые в МИРЕ применить сухой способ производства цемента из ВЫСОКОВЛАЖНОГО мела, есть ещё просто мел. Правда им Батька помог – хозяйственник он и иностранцев не пускает.
Была ли полезна информация?
Нету у нас Батьки на Украине. Принцессы - есть, пельмени на скорость лепить - запросто. Пчел разводить - как два пальца ...

Одни "любi друзi" - а мел обжигать - государственного ума не хватает.
Была ли полезна информация?
Знаете Сергей, а мне перспективы украинской цементной промышленности, вовсе не кажутся мрачными. Рядом Россия с единой железнодорожной колеей, едиными стандартами и назревающим дефицитом цемента. Здесь требуется только воля и четкое понимание того, что на европейские рынки Украину выпустят разве, что для того, чтобы она могла там что-нибудь купить. Да и денег, если их сравнивать со стоимостью избирательной компании, на такое дело не так уж и много надо. Глядишь и национальный капитал подтянется, не все же деньги то разво…вывозить, я хотел сказать.
Если уж строить заводы на Украине, то только самые современные, не только по сухому способу организованные, но по его современным тенденциям:
И чтобы на карьере была трехмерная компьютерная модель рудного тела для стабилизации состава сырья, и чтобы помол и гомогенезация была бы в непрерывном потоке, и что бы остатки тепла с «хвоста» печи и с клинкера обратно в процесс, да процентов, чтобы, на 70-75. Да и технологии сжигания угля теперь ушли далеко от представлений 80-х годов, а для Украины это не маловажно. Вот как по моим представлениям выглядит современный цементный завод для Украины.
1 Производственная мощность (т.клинкера в день)
2. Теплопотеря клинкера (ккал/кгкл)
3. Расход электричества(квч/т цемента)
4. Мощность всего оборудования (квт)
5. Занимаемая площадь (га)
6. Персонал(человек)
_____1____2________3_________4_______5_________6
1000-1200_850______105______7500____8~10_____200
2500-2700_820______105_____16000_____15______280
3200-3400_820______105_____28500_____20______280
5000-5300_800______105_____39000_____30______300
Причем на Украине надо строить именно большие, ориентированные на дальнюю транспортировку, заводы. Это с учетом высокой степени концентрации производства, оставшийся от СССР и развитой железнодорожной сетью это будет тем более выгодно.
Причем обратите внимание на численность персонала и занимаемую площадь. Для такого производства это просто крохи.
Мене тут из Москвы вообще Украина кажется идеальным местом для таких вложений. Правда в Европе, а тем паче в Америке, это может не всем понравиться. Ну так для них есть машинки для закатки губов (или губей). В крайнем случае, можно им письмо официальное написать. Написали же турецкому султану, а чем Буш то хуже. Можно даже в тех же выражениях – не совсем дипломатично, но зато от души.
Прилагаю с сему кадовский проект завода, как его должен видеть украинский бизнесмен из окна своего самолета.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
«…требуется только воля и четкое понимание того, что на европейские рынки Украину выпустят разве, что для того, чтобы она могла там что-нибудь купить…»

Николай, этой фразой Вы сами и ответили, и мне нечего больше добавить.
Поверьте, половина Украины с ужасом наблюдает как рушится страна.
Сам лично видел как смачный плевок летит в экран в ответ на традиционное «любi друзi» - а Вы про перспективы украинской цементной промышленности.
Не до того. Пока. Увы.
Была ли полезна информация?
Очаровательная картинка!
Долго смотрел и не мог понять чего не хватает. Показал шефу и он сказал, что не хватает крупным планом картинок карьеров-сырья и угольных разрезов, также нет газопровода и ж/д - что символично для украины-газ -дорогой,
уголь для производства цемента - тоже из России (можно дорисовать свалку отходов-альтернативное сырьё),
ж/д тарифы - бешеные,
карьеры-иностранные.
Единственное что ему понравилось-зелёный фон-напоминает доллары для инвесторов и добавил что на Украине даже трава оранжевая.
Была ли полезна информация?
Поверьте, половина Украины с ужасом наблюдает как рушится страна.
Сергей да не переживайте Вы так, она уже много раз рушилась и до сих пор стоит.
Единственная причина такого положения чисто экономическая – убрать украинские товары с мировых, и особенно с российских рынков.
Все остальное просто болтовня.
Понятно, что кто этим недоволен тот не демократ.
Есть у них уже Польша со своими 20% безработных - на российский рынок рот корытом. Ну с Украиной они пока лихо разобрались, да вот белорусы с китайцами под ногами путаются. Ну в Белоруссии еще можно устроить очередную какашечную революцию, а с Китаем слабо будет. Да и на Украине народ не глупый, хотя и беспечный.
А вот был у меня в жизни такой случай:
Говорил я как то по душам с одним человеком, который был студентом и участвовал в событиях на площади Тянь Ань Мынь. Ну ее танком не раздавили, бабы то они поумнее мужиков в этом смысле, она в сторонку вовремя отошла. Но не это самое интересное. Самое интересное это ее комментарий по этому поводу « Ну и дураки же мы были». Сейчас она работает представителем китайской фирмы в Америке. Ей, ей богу есть что там представлять, кроме либеральных ценностей.

Теперь для уважаемого Cementnic, который:
Долго смотрел и не мог понять чего не хватает. Показал шефу и он сказал, что не хватает крупным планом картинок карьеров-сырья и угольных разрезов.
Посылаю еще картинок.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Сколько не говори халва -во рту слаще не станет. Так и от картинок ничего- на Украине топлива нет, сырьё у иностранцев. В одном из Ваших предыдущих постов Вы назывыаете себя "информированным пессимистом", а тут всех обвиняете в пессимизме и лени. Бездельники смотрят порносайты и рубятся в игры, пьяницы пьют. А на подобные сайты лезут интересующие люди - только в основном без денег, газа и карьеров.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Cementnic
Спасибо Вам большое за цитату из Соловьева, то есть из его бессмертного произведения
«Ходжа Насреддин».
Но вот еще в Индии на борту автобуса тоже видел надпись не хуже, чем та, то вы процитировали:
« Ни кто не жалуется на недостаток ума, все жалуются на недостаток денег».
Представьте себе умозрительно Россию, наполняемою нефтедолларами. Когда их не было, ни кто ею не интересовался. Теперь напротив, даже Украину ради них затоптать готовы. А почему, собственно, именно Вас то должны затоптать? Я уж не говорю про Украину, ее вообще хрен кто затопчет.
Как Вы думаете – где сделаны эти фотографии?

Продолжение в следующем номере.
С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Болховитин Николай
Огромное мерси за просвещения в части восточной народной мудрости, хотя до последнего времени предполагалось, что приведённая Вами цитата об уме относилась к древним римлянам, хотя возможно они её позаимствовали у водителей-индусов. Мы то вообще как раз и думаем и занимаемся всевозможными расчётами в своём отделе.А насчёт денег - богат тот кому хватает денег, а не укого их много. Фоты Ваши из Азии. А хотите мы Вам выложим фоты особняка на юге Испании или ещё откуда - Вы наверное завтра же хорошо подумав силой мысли выкупите их или убедите продать в 1000 раз дешевле.И ещё можно открыть новое тёплое море со свободными участками(это про карьеры).
Была ли полезна информация?
Уважаемый Cementnic, хотелось бы к нашему обмену банальностями добавить одну мысль:
«Договор есть продукт непротивления сторон»
Я это к тому, что строительство цементного завода это достаточно крупный проект, что бы финансироваться одним бизнесменом, буде даже он случайно обнаружил у себя под кроватью 50 миллионов, забытые там в качестве заначки от жены. Если даже такой бизнесмен и существует, то он скорее купит на них именно недвижимость в Испании.
Крупный проект это продукт общественного согласия, и распределения вокруг них своих амбиций. Так, во всяком случае, обстоит дело в той стране, где сфотографирован этот завод. В таком проекте должны быть заинтересованы не только инвесторы, но и банки, которые вкладывают деньги в прибыльный проект, и местные чиновники, и граждане – ценящие свои рабочие места. Ни кто из них не в состоянии реализовать этот проект в одиночку, но каждый может препятствовать его реализации.
У нас, к сожалению, любой проект начинается с лукавства. Инвестор желает все захапать и всех поиметь, банк – заинтересован обанкротить предприятие и поиметь инвестора, местные власти – хапнуть себе кусок еще на стадии заключения контракта, так как в успех дела они все равно не верят, ну а работяга за свою нищенскую зарплату, вообще ни в чем не заинтересован. Дался ему этот завод, если он из этого цемента все равно себе жилья не построит. Поэтому часто такой проект сводится к банальному желанию сконцентрировать под него деньги, а уже затем….
Уверяю Вас, что если удастся преодолеть эти и еще некоторые разногласия, то деньги в проект притекут немедленно, хотя бы и виде альтернативы испанской недвижимости.
Так, во всяком случае обстоит дело в той стране, где работает этот и другие подобные ему заводы.

С уважением Николай Болховитин

Еще о карьерах, как карьер вообще может кому либо принадлежать? То есть претензии на него конечно выдвигать можно, но это не более чем претензия вшей на шкуру собаки. Хорошо если она не чешется. Карьер существует даже не миллионы а сотни миллионов лет (давно это было я уже не помню там когда там был меловой период), а претендент вовсе не таков.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Болховитин Николай
Возможно даже того не понимая мы живём в мире договоров письменных и устных. Любое наше действие происходит согласно кого либо договора. Даже покупая газету, садясь в такси или придя на приём к врачу мы вступаем в договорные отношения ничего не подписывая.
При всём этом ни Россия, ни Украина не развалились окончательно -значит люди всё-таки могут уживаться и договора у нас работают как продукт непротивления сторон.
К сожалению и 50 и 150 млн долларов может быть недостаточно для строительства цемзавода.
Тут нужно кое-то ещё. К примеру анализ ситуации и прогноз – в этом разделе форума было обосновано 50 % увеличение цемента на Украине с 250 до сегодняшних 380 грн. Но ещё будет сезонное 15-20% . Более того нужно знать тенденции в науке – новые виды цементов, разработки …… С этим вообще тяжело – оно всё есть, но информацию трудно достать – а наш шеф на это главный упор делает.
P/S Карьеры могут принадлежать на праве аренды.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Cementnic, Вы пишете:
Более того нужно знать тенденции в науке – новые виды цементов, разработки …… С этим вообще тяжело – оно всё есть, но информацию трудно достать – а наш шеф на это главный упор делает.

Да это правильно поставленный вопрос. Действительно, в списке заинтересованных в расширении производства цемента я забыл упомянуть одного очень важного игрока.
Машиностроителя, производящего оборудование для цементной промышленности. А между тем именно вокруг него концентрируются и исследователи, и проектировщики, и разработчики, да и финансовые организации, продвигающие его продукцию.
К сожалению, как на Украине, так и в России этот вид хозяйственной деятельности уничтожен под корень. В области производства технологических линий полного цикла мы отстали навсегда. И от кого? Прежде всего от китайцев. Китай сейчас производит половину мирового цемента (900 млн. тонн из 2 млрд.) по цене 45-48 $/тонну. Это наводит на мысль, что все прочие «мировые цены» на эту продукцию являются просто объектом спекуляции. Но не это самое интересное, самое интересное, что 100% оборудования для цементной промышленности они производят сами. А сколько было скепсиса у тех же немцев. Теперь они сами покупают в Китае агрегаты для производства цемента. Говорили, что де угли в Китае не те и месторождений почти нет. Оказалось все это чушь. Новые разработки, к которым приложили руку и отечественные ученые, позволили, и угли приспособить и карьеры разыскать и обустроить. Меня не удивляет даже, что они 900 млн. тонн производят, меня удивляет, что в год они могут вводить до 20 млн. тонн новых производственных мощностей, а строительство миллионика занимает год от подписания контракта. И все это заводы нового типа.

С уважением Николай Болховитин

Я это к чему?
Конечно нам возродить цементное машиностроение - это не реально, а вот вводить в год 5-6 миллионов вполне реально.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Болховитин Николай
В экономике есть такое понятие – паритет покупательской способности национальной валюты. Только не пренебрегая этим понятием можно судить о дороговизне или дешевизне товара в определённой стране в сравнении с покупательской способностью в других странах. Цемент в Китае дорогой по сравнению с остальными товарами внутрикитайского потребления, курс юаня к доллару -виртуальный. Вся политика Китая рассчитана на привлечение инвестиций и экспорт. Вообще есть мнение что объем капиталовложений в экономику любой страны прямо и непосредственно отражается показателями потребления цемента. Китай это доказал.
Цементное машиностроение-с этого надо начинать, а точнее с науки. В принципе не всё так плохо у нас – оставшиеся учёные просто горят желанием. Подъём в производстве цемента в 50-60-х годах в СССР связан не только с увеличенной потребности в цементе для восстановления народного хозяйства, но и с получением (по определённым причинам) после 1945 года доступа к некоторым технологиям цементного машиностроения – и это было справедливо.
Была ли полезна информация?
В экономике есть такое понятие – паритет покупательской способности национальной валюты.

Означает ли это, что покупательная способность юаня выше его котировки?

Тогда айда скупать юани. У меня есть 200 или 300, кто больше.

Всем привет от Карла Маркса (не путать с Карлой дель Понтэ).


С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Про паритет к примеру
Россия – 5$ - 1 кг свинины – 1 мешок цемента (1-1)
Китай -5$ - 2,5 кг свинины – 2 мешка цемента (1,25-1) (для Украины можно посчитать относительно сала, которое в Китае ещё дешевле) относительно основных продуктов цемент в Китае дороже российского на 25%
Совет: найдите на рынке китайца- дайте ему 300 юаней и требуйте 19 кг мяса или 15 мешков цемента – если не получится пригрозите депортацией.
Была ли полезна информация?
Ну согласен про Россию, ну про Китай согласен.
Даже про Украину согласен.
А доллары то здесь причем?

Каждый товар стоит столько, за сколько его можно продать.
Если убрать из наших рассуждений доллар, то сразу все встанет на свое место.
Это не цемент в Китае стоит дорого а продукты питания дешево. Иначе бы его не покупали бы в таком количестве. Причем и то и другое они производят сами. И не нефть в мире дорожает, а катастрофически валятся валюты тех стран, которые свернули у себя реальный сектор экономики, полагая жить чужим трудом. Но так как далают они это одновременно, то нам кажется что дорожает нефть. И в России цемент будет дорожать лишь по той причине, что мы развалили собственное машиностроение, науку и производство самого цемента.
Вот по этой причине грозить китайцу депортацией совершенно бессмысленно. Китайцев, за границей своей страны, проживает примерно столько же, сколько и русских 20 миллионов человек. То есть, следуя логике паритетов в десять раз меньше, а еще миллиард волне может обеспечить себя и продуктами и цементом, и плевать ему- китайцу, сколько там долларов свинина стоит в Америке. Это пока в Китае за доллар дают 8,5 юаней, скоро там за него будут давать по морде.
К слову каждый китаец потребляет цемента вдвое больше чем россиянин. Вот это и есть паритет цен.
Что потопаешь то и полопаешь, Смит и Риккардо в одном флаконе. А если топают одни, а лопать полагают другие то тут уже Карла-Марла получается. А если кто не хочет на дядю топать, то это Карла дель Понтя.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Что бросается в глаза при прочтении сообщений представителей Ц. (промышленности, инвесторов, пиарщиков, кого они представляют ???), это отсутствие конкретных примеров или фактов связанных с конкретным производством.По ля-ля про тополя, это сколько хочешь.А про свое производство ни-ни.На запуганных начальством вроде не похожи, получается своего производства нет.А раз так, причем тут рассуждения о Китае, если нет для точки отсчета, производства на котором ты сам работаешь , владеешь, инвестировал или делаешь , участвуешь в проекте реконструкции.Приведите пример про себя, вот такие трудности, вот так пытаемся преодолеть.Будет понятно, процесс движется в этом направлении, результат ожидается такой.Но в том то все и дело, нет процессов и не будет результатов, потому, что цена на цемент высокая, денег хватает на все, в том числе что бы ни чего не делать.Тупо делать не очень хороший цемент, продавать его с хорошей прибылью, заткнуть рот от критики и достоверных рассказов работникам высокой зарплатой.И тихо мирно пиарить трудности и собственный трудовой героизм.А зачем по другому, если и так хорошо?В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Немного неожиданно, когда в дискуссию о ценах на цемент в соответствующем разделе форума врывается третий и требует объяснений. В этом случае обычно говорят – не любо, не слушай зачем провоцировать скандал?
Начальства мы не боимся, но очень уважаем, но зачем рассказывать о своих достижениях?
Про цены на цемент сейчас не говорят разве что немые.А остальное-не для общего пользования.
К тому же разработки являются собственностью не нашего отдела и даже не руководства.
Вряд ли кто ответит на бесплатном форуме на интересующие нас вопросы, к примеру Вадим, что Вы можете сказать по существу о трёхстадийном обжиге клинкера во взвешенном слое с предварительным нагревом в шахте и последующим спеканием в вращающемся спекательном барабане?
Каковы оптимальные размеры гранул после предварительной грануляции сырья с использованием тарельчатого гранулятора?
Возможность организации прерывной двух и односменной работы.
Универсальность установки от возможности работы по сухому и мокрому способу(с предварительной фильтрацией) до использования различных видов топлива .
И последний вопрос – обжиг клинкера в вертикальных распылительных башнях – что можете нового подсказать нам?
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)