![Широкая улыбка :D](/bitrix/images/main/smiles/5/icon_biggrin.gif)
![Вопрос :?:](/bitrix/images/main/smiles/5/icon_question.gif)
#1
25.08.05 13:47
![]() ![]() |
Silast
Пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 12.07.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#251
18.09.09 14:47
Скажите, кто имеет опыт по применению тонкомолотого песка, совместного размола песка с цементом в ПЕНОБЕТОНЕ
повышение качества, экономия цемента есть? Знаю, заказчик сообщил, что в автоклавном газобетоне Песок+цемент+нефелиновый шлам экономически оправдано, применяется. Я почему спрашиваю: Моя новая мельница оказалась эффективной в сухой активации цемента, размоле песка - намного меньше расход энергии, крайне мал износ. А как в пенобетоне? Пока кризис, хоть разобраться что к чему. |
Zermahlen
Пользователь
Сообщений: 477
Регистрация: 28.08.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#252
26.05.11 20:57
привет всем)))я провожу испытания по проникающим гидроизоляциям (учусь в аспирантуре)) есть такой вопрос как можно определить визуально (без микроскопа) глубину проникновения проникающей гидроизоляции??может какие-то индикаторы есть типа фенолфтолеина??подскажите кто сталкивался?
|
sergibusdopkunaite
Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 26.05.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#253
05.03.12 1:13
Кто нибудь может подсказать, как посчитать пеоретически возможную низкую плотность пенобетона. с ячейками пены 1мм весом 15 г\л , в зависимости от тонины помола цемента и инертных?
|
kurara
Пользователь
Сообщений: 916
Регистрация: 15.03.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#254
16.03.12 21:31
Доброго времени суток.
В прошлом году приобрёл смеситель ПСМ 500,компрессор,пеногенератор,формы...всё лето и раннюю осень провёл на производстве пытаясь добиться качественного пеноблока,но безуспешно... от заливки до разборки форм приходится выжидать около двух суток,иначе при разборке форм блоки (1 из 6) просто ломаются,после высыхания блоки с небольшим усилием продавливаются пальцем.голову сломал уже) такой "продукции" накопилось больше десятка кубов.В чем может быть причина?что не так?помогите пожалуйста мудрым советом) рецепт: цемент М400 (ульяновск)-215кг песок просеяный-95кг вода питьевая 55л+ вода в пенообразователе 20л пеноконцентрат (FOAMCEM италия) на 20л. воды 400мл,плотность пены 100гр. на литр после заливки формы накрываются полиэтиленом рецептом поделились коллеги из казани |
Евгений Евгеньевич
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 16.03.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#255
17.03.12 9:31
а вы что, блоки СУШИТЕ ?
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#256
17.03.12 11:22
мы не специально)они сами сохнут)
а если по делу то:формы разобрали-блоки влажные(или как это ещё назвать) составили на поддон накрыли плёнкой,через недельку они подсыхают(т.е. стают светлее и легче) вчера потыкал пальцем в блоки изготовленные в прошлом году в августе...давятся( формы мажем отработкой |
Евгений Евгеньевич
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 16.03.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#257
17.03.12 13:11
технология непростая, причин много, все не перескажешь. Ищите производство с хорошим качеством и проситесь на учебу (за деньги), или учитесь сами по книгам и по форуму - это уже выходит дороже, можете и еще больше брака наделать...
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#258
17.03.12 21:34
На плотность D 600 вес пены должен быть 50-60 г/литр. Для начала. Без учета воды в пене В/Ц раствора сделайте 0,6. Тоже для начала. Тем более, что 400 цемент может иметь повышенную водопотребность, если добавочный. Когда добьетесь более менее прочности (пальцем давится - это брак), будете снижать В/Ц раствора и снижать вес пены. До тех пор пока не начнется осадка из-за недостатка воды. Так и найдете необходимый оптимум. Это общее правило в начале производства - сначала "задрать" В/Ц, а потом постепенно снижать. Отработку базового рецепта лучше делать на свежем 500 Д0, а затем его (рецепт) изменять уже под 400. Но это ИМХО. |
||
Pretender
Пользователь
Сообщений: 454
Регистрация: 14.02.2011
|
||
Была ли полезна информация?
|
#259
17.03.12 23:57
|
||
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#260
18.03.12 0:20
Я и говорю, что не может такого быть. Значит автор вопроса неверно взвесил пену.
Еще странно, что нет осадки смеси. В/Ц получается = 0,35. Это может означать, что цемент совсем бодяжный. Если так мало воды достаточно для гидратации и нет осадки, значит там реального цемента очень мало. Отсюда и отсутствие прочности. |
Pretender
Пользователь
Сообщений: 454
Регистрация: 14.02.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#261
20.03.12 10:14
пробовали залить по рецепту:цемет-175(портландцемент м400 г.ульяновск,в регионе считается одним из лучших),песок-135,вода-50л,пеноконцентрат(foamcem)-400мл на 20л воды,вес пены 90гр/л(я кстати не понял как можно неверно взвесить пену на электронных весах с мерным стаканчиком),при выставлении меньшей плотности пена не держится и разрушается (я так понимаю что для всех пеноконцентратов свой вес?),температура в цеху +15,разборка форм стала возможной опять только через двое суток( т.е. эфекта изменение рецептуры не произвело,блоки так же давятся пальцем без особых усилий.
может стоит попробовать какие нибудь добавки типа CaCl2?насколько важна температура воды?может не соблюдается температурно-влажностный режим?где то тут на форуме читал что после заливки формы нужно прогревать в среднем до 40 градусов в течении первых двух-трёх часов.созванивался с людьми которые изготавливают пенобетон в казани(города соседи инфой делятся мягко говоря очень неохотно),формы разбирают через 6-8 часов без добавок ускорителей(в конце недели поеду на их проиводство). |
Евгений Евгеньевич
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 16.03.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#262
20.03.12 10:33
Без учета воды в пене В/Ц раствора сделайте 0,6.
при нашем составе это получается 105л воды...не кудрявенько? говорят что идеальное ВЦ колеблется в районе 0,4-0,45 разве нет?как оно может быть у всех разным,при практически стандартных объёмах ПБсмесителей(я понимаю разницу в цементе и его бодяже),но когда цемент один,ПК один тип установки одинаков,а качество отнють не одинаковое то причиной мне видится нарушения тех.процесса,несоблюдение температуры,неправильные условия гидратации,может ещё что... |
Евгений Евгеньевич
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 16.03.2012
|
Была ли полезна информация?
|
#263
21.03.12 13:38
Цемент может отличаться от партии к партии, с одного завода. Помимо этого есть риск при загрузке в цементовоз, что могут набодяжить на самом заводе. Соответственно кол-во необходимое на начальном этапе гидратации может меняться. Если необходимо качество - то соответственно необходим постоянный анализ сырья на входном контроле и перед непосредственной загрузкой в смеситель. Тщательно следить за параметрами работы самого оборудования. Так как факторов влияющих на качество много, необходимо стараться их контролировать в максимально возможном количестве. На моей памяти был случай, когда две фирмы купили одинаковые установки у одного и тогоже производителя, на цементе одного и тогоже поставщика, одинаковое ПО, а пенобетон получался разный. Располагались они в разных местах, соответственно состав воды был различен, но этого никто не учитывал. |
||
moon22
Пользователь
Сообщений: 133
Регистрация: 01.07.2011
|
||
Была ли полезна информация?
|
#264
21.03.12 14:15
Согласен с Finderom, сначала необходимо посмотреть и пощупать живую пеномассу,чтобы
прочувствовать нужную густоту раствора, на действующем производстве, а не начинать работать сразу с идеальным В/Ц соотношением, тем более, что без пластификаторов не получится. |
shans
Пользователь
Сообщений: 364
Регистрация: 26.01.2010
|
Была ли полезна информация?
|
#265
02.04.12 14:27
плотность пены рекомендована около 60 гр/л. А как ведет себя пенобетон при изменениях плотности в большую или меньшую сторону
|
serg302
Пользователь
Сообщений: 5
Регистрация: 10.09.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#266
06.07.12 23:29
На днях начал пытаться производить пенобетон. (Точнее подбирать технологию)
По совету знакомого пенобетонщика из Георгиевска замесил первый замес. Его технология на куб такая Цемент СЕМ 42,5R - 300 кг Вода для замеса 160 л Песок мытый без глины фракция до 2 мм - 300 кг Пена GreenFroth 70-80 г/л Исходя из этих данных сделал замес. Результат - расслоение, снизу плотный слой сверху мягкий. На фото в папке расслоение все видно. Заливал утром а распалубку делал только в обед следующего дня. Удивило поведение смеси - она как бы вспучивалась в форме. Сделал вывод что воды многовато. Далее решил сделать замес и получить пенобетон плотность D600 Рецептуру скачал с iBeton. Для замеса взял 300 кг цемента СЕМ 42,5R (Турецкий) Песок 220 кг (мытый фракция до 2 мм с преобладанием мелкой фракции) Влажность песка 8,14% Воду не рискнул снизить сразу до 120 л и взял 140 л Пена 70-80 гр/л В мешалку отмерил воду и засыпал цемент. Помешал 5 минут и засыпал песок. Еще 2 минуты помешал и включил подачу пены. Перемешал все до однородной консистенции и начал выгружать смесь. (см фото) Смесь визуально получилась более похожая на нормальную. (но почему то все равно смесь в формах немного приподнялась - хотя и значительно меньше чем в первом замесе. И еще при распалубке первого замеса пенобетон прилип к формам из за чего блоки получились не красивые (мазал хорошо маслом машинным не отработкой) Почему так и не понял. Оборудование самодельное- классика. Обороты на валу 60 об/мин (фото в архиве) Вот прошу советов. Фото-отчет в архиве. Выкладывать фото хорошего качества здесь не получится поэтому выкинул на обменник. Завтра произведу распалубку второго замеса и отпишусь И еще вопрос. При расчете в/ц нужно ли учитывать воду которая в песке (у меня влажность песка была 8,14%) Заранее благодарен за ответы и советы С Уважением, Александр . |
elbugs
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 26.06.2009
|
Была ли полезна информация?
|
#267
07.07.12 20:37
Вчерашний замес на D600 вроде получился. Сегодня замешал еще 2 замеса. В первом уменьшил воду на 5 литров во втором на 10л . Итого 135 и 130 литров на замес соответственно. Результат при прочих равных условиях я получил на 2 блока меньше чем положено. (предполагаю что воды мало и цемент осадил пену. И на замес ушло гораздо больше ПО чем раньше.) Пока как то так. Решил вернутся ко второму замесу на D600 и попробовать добавить воды на 5 и 10 литров в каждом замесе. |
||
elbugs
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 26.06.2009
|
||
Была ли полезна информация?
|
#268
08.07.12 12:59
"И еще вопрос. При расчете в/ц нужно ли учитывать воду которая в песке (у меня влажность песка была 8,14%)"
Да, обязательно. Хотя многие не учитывают, муторно это. "Вчерашний замес на D600 вроде получился. Сегодня замешал еще 2 замеса. В первом уменьшил воду на 5 литров во втором на 10л . Итого 135 и 130 литров на замес соответственно. Результат при прочих равных условиях я получил на 2 блока меньше чем положено. (предполагаю что воды мало и цемент осадил пену. И на замес ушло гораздо больше ПО чем раньше.) Пока как то так. Решил вернутся ко второму замесу на D600 и попробовать добавить воды на 5 и 10 литров в каждом замесе." Я уже писал в темах порядок действий. Для начала необходимо определить в/ц отношение: Определить степень насыщения песка, Затем взять кол-во воды по рецепту, до пустим 170л. И отчитывая от него как от базового, сделать замесы с содержанием воды : 165, 160, 155 и 175, 180, 185. Какой блок будет наиболее привлекательным, то отношение и верно. |
moon22
Пользователь
Сообщений: 133
Регистрация: 01.07.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#269
08.07.12 23:19
Так при 160 л воды у меня В/Ц получается В 100 кг-х песка-------------- 8,14л воды в 220 кг-х песка ---------------Х Х = 220*8,14/100 = 17,9 л воды в песке Итого Вода для замеса 160 + 17,9 л в песке + примерно 57 л в пене = 234,9 л воды В/Ц равно 234,9 л воды/300кг цемента = 0,78 А не многовато ли получается В/Ц???? На счет добавлять и убавлять по 5 литров я сейчас так и делаю. А как определить степень насыщения песка??? Что значит степень наполнения????? С уважением, Александр |
||
elbugs
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 26.06.2009
|
||
Была ли полезна информация?
|
#270
11.07.12 17:04
"Так при 160 л воды у меня В/Ц получается
В 100 кг-х песка-------------- 8,14л воды в 220 кг-х песка ---------------Х Х = 220*8,14/100 = 17,9 л воды в песке Итого Вода для замеса 160 + 17,9 л в песке + примерно 57 л в пене = 234,9 л воды В/Ц равно 234,9 л воды/300кг цемента = 0,78 А не многовато ли получается В/Ц???? На счет добавлять и убавлять по 5 литров я сейчас так и делаю. А как определить степень насыщения песка??? Что значит степень наполнения????? С уважением, Александр" Будет проще понять, если продублирую: |
moon22
Пользователь
Сообщений: 133
Регистрация: 01.07.2011
|
Была ли полезна информация?
|
#271
12.07.12 0:57
Спасибо. Буду разбираться |
||
elbugs
Пользователь
Сообщений: 63
Регистрация: 26.06.2009
|
||
Была ли полезна информация?
|
#272
12.07.12 18:00
Пожалуйста. Удачи в настройке. |
||||
moon22
Пользователь
Сообщений: 133
Регистрация: 01.07.2011
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||