Мдя, со 107 конечно все понятно, но чесно говаря если что то новенькое поставить сегодня на ПТ-11 лично я бы туда поставил шведов и на 75 гц их, думаю эффект был бы потресающии, они себя хорошо проевили, 107 хорош был лет 20 назад, думаю сеичас ему нужна доработка. А что уже совсем не кому проводить иследования на К.П.? designer Помимо боржоми есть и другие напитки, в красивои емкости, думаю всегда можно договаритьса
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#1577
21.12.08 13:33
Дезигнер:
Цитата
А в остальном - я сторонник лицевого бетона, и могу это обосновать.
Готов легко и непринужденно доказать обратное. Применение лицевого бетона при следующих услловиях: 1. На двухбункерном вибропрессе 2. В России 3. При произвостве тротуарной плитки Экономически нецелесообразно
Всем привет с Хайнаня С уважением, Николай Болховитин
Сообщений: 817Регистрация: 24.09.2006Город: Москва
#1578
21.12.08 15:49
О каких изделиях и каком сырье идет речь?
designer
Пользователь
Сообщений: 817Регистрация: 24.09.2006
Была ли полезна информация?
SVP
#1579
21.12.08 21:48
designer Тема идет на то что, экономить пигмент не имеет смысла, если расматривать этот вопрос вдоль и поперек, экономия улитучиваеться, интерессно что Николаи нам захочет рассказать Тема лицевого бетона с приминением дорогих матерьялов, актуальна если матерьял стоит за кг 2 евро, к примеру поверхность мытого бетона, иногда клиенты просят зделать поверхность из дорогого щебня( от 2 евро и выше), один тут вообще захотел плитку с поверхностью полудрагоценных камнеи, терасса ему такая понравилась по предложению дезаинера :lol: Думали шутка, а не, он серьезно. А пигменты экономить это такие технические решения нужны и обьемы, обьемы бывают не каждыи год :roll: Кризисы всякие.
Сообщений: 817Регистрация: 24.09.2006Город: Москва
#1580
21.12.08 22:19
Если говорить о имитации натуральных каменнных материалов, сложных технологиях обработки лицевой поверхности - промывка, дробестуйка, о многоцветных композициях, об использовании отборного цветного гранитного щебня, белого цемента и дорогостоящих неорганических и натуральных пигментов, то использование лицевого бетона оправдано. Толщина слоя не превышает 10%, а цена увеличивается в разы. Я не буду спорить с Николаем, он, наверно, не только не трогал, но даже не видел своими глазами те изделия, о которых я говорю. Фотографии не в счет...
Стоимость второго слоя и бет. завода к нему позволит лет семь, восем на эти деньги делать объёмный прокрас. Всё это оправданно если химичить с цементом, в первом слое, либо первый слой делать с крупным щебнем или какими др. отходами каких либо производств.
КСМ
Пользователь
Сообщений: 1235Регистрация: 25.04.2008
Была ли полезна информация?
SVP
#1583
22.12.08 14:19
Да кстате, если со вторым похимичить то можно реально экономить, а вот первыислои, лицевои и можно делать с более качественного бетона.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#1584
22.12.08 15:13
Цитата
Стоимость второго слоя и бет. завода к нему позволит лет семь, восем на эти деньги делать объёмный прокрас. Всё это оправданно если химичить с цементом, в первом слое, либо первый слой делать с крупным щебнем или какими др. отходами каких либо производств.
И это тоже, но главное, что экономическая эффективность вибропресса больше всего зависит от его загрузки. Это связано сочень большими постоянными затратами на производство (по Директ-Костингу). Производительность двухбункерного пресса при производстве плитки с лицевым слоем, в полтора раза, минимум, меньше производительности при производстве объемно прокрашенной. Таким образом мы потеряем больше чем получим. С уважением, Николай Болховитин
Сообщений: 817Регистрация: 24.09.2006Город: Москва
#1585
22.12.08 19:09
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
Производительность двухбункерного пресса при производстве плитки с лицевым слоем, в полтора раза, минимум, меньше производительности при производстве объемно прокрашенной. Таким образом мы потеряем больше чем получим.
Теряем только 30% производительности. Экономим на белом цементе, пигменте и дорогом гранитном наполнителе 85% (толщина лицевого бетона 15% максимум) Цена изделия минимум на 100% выше. Посчитайте.
Сообщений: 817Регистрация: 24.09.2006Город: Москва
#1587
22.12.08 21:55
А Вы думаете, что сейчас вибропрессы кто-нибудь берет? Полный штиль... Оно и понятно! Если существующие производства остановились, то глупо инвестировать в новое, если только Вы не на бюджетном финансировании. Так что сушите весла вместе с машиностроителями. И не важно, есть у Вас лицевой бетон, или нет. :mrgreen:
designer
Пользователь
Сообщений: 817Регистрация: 24.09.2006
Была ли полезна информация?
SVP
#1588
22.12.08 22:52
Не знаю как там у вас, лично у нас этот год был радикальным, перло то что не особо шло в прошлом году, а плитка хех у меня пол територии завалено, это за сезон пол територии продано, зимнии запас, мы ее летом даже не делали, вот сижу и думаю а чо производить то в следущем году, с зимними запасами как то не особо охота связыватьса. Сам щас в замешательстве, латерея еи богу.
А вообще меня спасает просс с его возможностями и его универсальностью, о которых многие только мечтать могут, вот на следущии год заказы есть а на дорогу и блоки нету :roll:
Сообщений: 1427Регистрация: 28.07.2005Город: Красноярск
#1591
03.01.09 13:31
Согласен с предыдущим оратором!Увиденное-фигня.
Портышев Вадим
Пользователь
Сообщений: 1427Регистрация: 28.07.2005
Была ли полезна информация?
SVP
#1592
03.01.09 23:22
Хех, знаете при наличии 2-х валки, ворошителя в мерном ящике, крепкои рамы, автоматического управления и т.д, на QT4-15 , QT6-15, QT8-15, они уже намного превосходят Рифеи и прочее, как по качеству так и по цене . Думаю после прихода этих прессов на россиискии рынок не которым станет совсем туго. А Николаи прав, рама то у них крепкая а начинка глупая. Если пошаманить может что то и получитьса. Помоему для начинающих совсем не плохо. Не то что это, памоика какая то :lol: Ремонтируют наверно часто. http://www.youtube.com/watch?v=p2wde-8Z ... re=related
Да фуфло, оно и есть фуфло, что китайское, что турецкое, что наше. Просто надоело уже заставлять работать всякое г...но, хочется, чтобы хоть пресс нормальный был, чтоб не париться.
Спору нет - фуфло! Но ведь при всем фуфлообразном исполнении, как ни странно, оно справляется со своей фукцией. Блоки штампует, хоть смесь не хитрой конструкции ворошителем распределяется а шваброй . В России это бесспорно будет продаваться при условии что его цена будет сопоставима со стоимостью такой же массы металлопроката в Российских ценах (что в принципе не исключено). В другом случае за 1,5-2 месяца 1 соображающий человек + 1 полутрезвый сварщик + такой же токарь (при соответствующей оплате труда) смастерят для блоков и потехнологичнее машину...
Alex II
Пользователь
Сообщений: 29Регистрация: 26.12.2007
Была ли полезна информация?
SVP
#1595
05.01.09 1:34
Ну турецкое это ради хохмы :lol: Знаете мне как то отечественное больше нравитьса но его цена давольно таки высокая, вы посматрите когда их зделали, это было то 20-30 лет назад Для того времени это были вполне нормальные машины, разработаные специалистами, которые работали не ради денег а занимались любимым делом. Вот поэтому они до сих пор работают и нормально уплотнять могут. Вы на нем поменяите компановку, кое какие современные технические решения, ведь раньше этого не было(может только если на оборонном) и они вполне могут быть в 5-ке лучших прессов. Разве не так? Вообще все к тому и шло, но союз рухнул и этим никто не занимаетьса и наверное не будет. Сергеи а кто будет покупать хорошии пресс к примеру калонник, когда нормальные калонны, с нормальными втулками с картернои системои, крепление к раверсами, нормально все выставленное, с классным ходом, все зборно и разборно, регулиемо и с нормального матерьяла. Только эта часть пресса стоит уже около 8000 евро чисто по деталям( и это еще дешего). ? А ведь там и дальше цена растет если он зделан по уму. Нормальную машину собрать можно только вы их покупать не будете, рынок маленькии, вот ребята из Рифея занимаютьса тем что продают то говно на которое многие и клюют, а дуроков много. Ну не обьеснить людям которые мало что понимают в механике что это лучше чем вот это. обычныи человек купит то что красиво покрашено и красиво работает и цена :wink: . Китаиские пресса впринцепи давольно таки элементарны, но плитку на них делать не реально, хотя если цементу насыпать может быть, а вот блоки можно или что то другое. Боюсь хотите или нет но вас этими прессами скоро завалят. Тут есть во что всматриватьса. Как говарил один наш уважаемыи учасник форума, кого то сольют в унитаз. Может вот после китаиских прессов потом появитьса желание у многих покупать нормальные пресса :wink: А 2-х валка китаиская мне не очень нравитса, налепили туда дешового чугуна, такои деребас если чесно, но работает :lol: Вы еще итальянские не видели, могу выложить, в добавок ради хохмы румынское чудо :lol:
Про смесители я уже писал, как мне в Новосибирске пытались впарить двухвалку 0,75 по выходу на 30% дороже планетарки OMG 1,0 по выходу. Причем OMG уже растаможена в России, с интересом продавца. Планетарка, конфетка, поставил и сразу работай, а двухвалка предполагала месячный регламент с полной переборкой перед запуском, если есть желание не запороть её сразу. Поэтому всё и закрываются, что делают так себе, а денег хотят , как за истребитель или аналог импортный.
КСМ
Пользователь
Сообщений: 1235Регистрация: 25.04.2008
Была ли полезна информация?
SVP
#1597
05.01.09 21:37
Сергеи я незнаю что вам пытались там продать, но китаиские 2-х валки за такие деньги гм., они настолько элементарные там и думать нечего все просто, да и с Николаем соглашусь ломатьса там мало чему, но много конечно что и плохого, жрет электричесва тоже не мерено.
Вот к примеру китаискии смеситель, работает нормально но так топорно зделан, на один раз его хватит
Ярослав, это полный отстой. У нас вполне приличная китайская копия двухвалкового кубового смесителя Sicoma. Насчет надежности пока сказать не могу. Но лучше о смесителях говорить в другом разделе. Этот и так завален всяким флудом. С Рождеством!
Уважаемые господа! Пожалуйста, помогите выбрать вибропресс. Уважаемые господа! Очень нуждаюсь в Вашей консультации и профессиональном совете в выборе вибропрессующего оборудования. Суть проблемы такова, есть огромное желание начать производства керамзита- шлака блоков методом вибропресования, есть определённая сумма ( к сожалению пока ограниченная ), начальные теоретические знания, но нет никакова представление, какое оборудование для данного производства будет оптимальным. Поиском оборудования и его сравнением, я уже занимаюсь в течении последних 6-месяцев ( не хотелось бы начинать производство методом тыка ) по поводу Рефеев, Мастеков, Квадаров, начитался разного на форуме, что желание останавливаться на этом оборудовании, как то само по себе отпало. Причин много, отзывы незаинтересованных в продаже специалистов, соотношение качества оборудования и производительность, комплектации оснастки и цены. Уважаемые участники форума, не судите строго мои высказывания по поводу той или иной фирмы производителя, никого не хочу обидеть, поскольку я на форуме в качестве покупателя, а не специалиста по вибропрессованию и мои высказывания основаны на мнении знающих людей, возникшем из споров и дискуссий на форуме. Кстати из этого и формируется мнение покупателя ( так что все претензии к участникам спора в форуме ) В общем, я на данный момент нахожусь в большом затруднении в выборе оборудования. Начать я хочу примерно в марте месяце, чтобы к концу строительного сезона, как-то отбить вложенные деньги в производство, так что времени на покупку и установку оборудования у меня почти не осталось, а конкретного решения, какое оборудование покупать, ещё нет. Суть просьбы такова, я нашел несколько вибростанков, на мой взгляд, неплохих по отношению цены, комплектации и тех. данных. Но моё мнение не опирается на знание и опыте в этом деле, поэтому я хотел бы их выложить в форуме на всеобщее обсуждение. Очень уповаю на Вашу профессиональную оценку и Ваш профессиональный совет. Возможно кто-то посоветует ещё какие-то станки, которые не обсуждались на форуме?
Рассмотрю предложения по б/у оборудованию ( обязательное условие, б/у оборудование не должно быть демонтировано, куплю только после того, как увижу его в работе. )