Экономия цемента

Цитата
Можно сделать В25 - В30 П4 - П5 на 200кг цемента на куб, только если будет нужная "мука" и достаточно хорошего гипера.Вся суть - насколько получится экономия в деньгах (!) ?

Насчёт В25 - В30 П4 - П5 при расходе 200 кг цемента (какой марки?) ничего сказать не могу. Нет такого опыта. Но товарный бетон В25 П4 - П5 на цементе ПЦ500-Д0, щебне 5-20 и песке МК 2,5. Без всякой муки и гипера. С суперпластификатором на основе лигносульфоната, при расходе вяжущего 230 кг на м3 бетона получалось и не раз. Материалы по качеству рядовые. Но В25 при 230 кг цемента это реально. А деньги здесь ну совсем другие. Нет ни муки ни гипера. А расход добавки был 0,7 процента по жидкому продукту к весу цемента. Всё дело в эффективности химической добавки. В её формуле.

Цитата
а сколько воды было? а то ни у Вас ни у ryazanec007@gmail.com этих самых важных данных нет.

Сколько воды? А это неважно. Важно, что подвижность двух одинаковых составов одинакова - П4. Оба с расходом цемента ПЦ-500-Д0 в 230 кг. Оба с добавками примерно одного класса нафталинсульфонат и лигносульфонат. С одинаковым расходом воды. Но! С разной прочностью.
Нафталинсульфонат В12,5 - лигносульфонат В25. Плохо, что у меня в последнее время не загружаются файлы на форуме. Это только у меня? Или ещё у кого ни будь.
Могу вам Антон сбросить на почту.
Мне не совсем понятно положение данной ситуации. Я написал много постов и несколько статей. Где всё подробно описал и разъяснил. Приложил копии протоколов и получается всё зря! Всё в пустую.

Цитата
. А еще тут в Воронеже тоже есть такие деятели, у них и цемента 250 и добавок никаких нет и прочность очень высокая.ахах

При П1 с расходом 250кг ПЦ500-Д0 на кубик с добавкой 0,6 процента по весу жидкого продукта В30 у нас получалось без проблем.
По поводу норм расходов. Если работаете на обще распространённых химических добавках на основе нафталин сульфонатов и лигносульфонатов с меламинами, то можете обращать внимание на рекомендованные нормы расходов цемента, а если захотите применить продукты компании, которую я представляю, то забудь то, что вы до этого знали о прочности бетона в зависимости от добавок.

Цитата
Антон Жуков, откуда у вас песок с плотностью упаковки 2000 г/дм3? Не тот ли что я высылал?

Да он

Владимир Хованский, ну если вы пропиарить только добавку хотите что она лучше, то может неважно, но ябы и неспрашивал иначе. Я же не спорю что она хуже. Но вы сами по судите, заходит человек в организацию предлагает добавку, говорит она лучше, все так дружно поверили, спросили человека о праметрах бетона и послали его в Опу, а он такой, погодите, Владимир Хаванский сказал что сколько воды это неважно ее столько сколько и было до этого.

Как я смогу что то доходчиво своим знакомым рассказать? ну я вижу что подвижность п4, осадка по конусу видать, что плотность 1600, значит только на песке, 230 цемент, ну производят одни знакомые с вц 07 и расходом 300кг, но что я передам если у самого нет полных данных

Цитата
Как я смогу что то доходчиво своим знакомым рассказать? ну я вижу что подвижность п4, осадка по конусу видать, что плотность 1600, значит только на песке, 230 цемент, ну производят одни знакомые с вц 07 и расходом 300кг, но что я передам если у самого нет полных данных

Прошу меня простить, но я думаю, что бетоны это не ваша тема, Антон Жукав.


П-4 это подвижность смеси и определяется конусом. СП-4Н это название добавки, а 1,6 кг её расход на 1м3 бетона. Где то 0,65 процента к весу цемента. А не плотность бетона на песке! В предыдущем посте скан протокола на песчаный бетон. Посмотрите а нём какая должна быть плотность раствора на песке.
Теперь по расходу воды. Сообщается, что бетон товарный, а это значит, что щебень НКЩ20 мм. Смотрим по таблице П4 это 228л воды без добавок, а на суперпластификаторе это будет 190л (с П1 на П4).
А своим знакомым передавайте пламенный привет.

Цитата
есть вопрос: как добавка реагирует на бетон который содержит в себе кислую золу уноса, микрокремнезем

Химические добавки разрабатывают под ПЦ-Д0. В цементе не должно быть никаких включений не относящихся к клинкеру. Наличие добавок в цементе, как правило, приводит к конкуренции между добавками химическими и минеральными. Опыт был только с пуцолланой. Отрицательный.

Цитата
да вы правильно думаете, я не занимаюсь производством бетона, но про осадку конуса знаю, в лабораториях часто бываю и в своей и в институте и у знакомых. А у вас ученая степень?

Суть не в том, что вы не занимаетесь бетоном, а суть в том, что в нём вы ничего не смыслите. Разница в прочности двух одинаковых бетонов в +95 процентов не привлекла вашего внимания. А они одинаковы по рецепту, кроме добавок. Значит нет понимания.
Я часто бываю в различных банках, как вы в лабораториях и институтах, но очень богатым почему то не стал. А по поводу учёной степени, так она нужна тем кто на этом зарабатывает, получая зарплату и всякие надбавки и привилегии. Я владею собственной компанией у которой в арсенале более пятнадцати разработок, две Торговые марки (РФ и Украина) и много клиентов на мою продукцию от Крыма до Магадана включительно. И даже в Казахстане.

Цитата
то что вы используете у себя в крыму может вообще не использоваться в других местах, термины, приписки.

Мы в Крыму используем ГОСТы, как и везде по РФ. И термины из них же. Приписки это как лукавство у нас не приемлены, как и оскорбления нашего президента

Цитата
приветы ненужны. нужны результаты, нас Путлер уже приветами закормил.

Владимир Хованский, а вообще давайте на спор, на 1млн, кто проигрывает тот платит? либо вы плохо разбираетесь в людях и недостаточно излагаете - либо я в бетонах ничего не понимаю? согласны?

Цитата
Владимир Хованский ,да вы зря так, я даже подрочил на +95%,

Дрочите и дальше. Это уровень вашего интеллекта. Кстати я думаю, что он наверное даже выше ваших «академических» знаний из гугл.

Цитата
Ученая степень говорит о возможности изложения своих результатов понятным языком, использовании научного метода и подхода.

Что я и делаю. Только ваш мозг это не воспринимает. А нечем воспринимать.

Цитата
P.S. Охота ото с фриком спорить? Он ж нулевой

Не просто нулевой, а минусовый, но с амбициями всезнающего «профи»

Цитата
Владимир Хованский , а вообще давайте на спор, на 1млн, кто проигрывает тот платит? либо вы плохо разбираетесь в людях и недостаточно излагаете - либо я в бетонах ничего не понимаю? согласны?

. В людях я прекрасно разбираюсь и вижу по их делам или словам кто от Бога, а кто от лукавого.
Правда вы не верите в Бога, а только в природу и человеческий разум. Ваш выбор.
Я никогда не спорю. Тем более по пустякам. То что вы ничего не смыслите в бетоне и так видно, без особых доказательств.
А 1млн для меня деньги не большие. Но я не вижу повода для спора.
Кстати люди с научными степенями меня прекрасно понимают с полуслова.

Цитата
Ученая степень говорит о возможности изложения своих результатов понятным языком, использовании научного метода и подхода.

Нет не говорит, есть группы людей. В среде верующих ученых может и да...А ты веруешь в горизонт событий и кротовые норы.. Предположение на предположении а случае чего много дыма от подгоревших пуканов. Ну сделали вы работу, ну я могу таких работ за несколько лет сделать. Меня зовут. А смысл - преподавать в институте чтоб, а зачем преподавать? ну там девочки есть...Самоутверждаться? Можно и так сделать работу.
А вот закономерность - чем больше верующих тем беднее - это факт. Причем беднее во всех смыслах, психологическом, культурном, экономическом. Ток в пример не приводите страны которые протестанты раскачивают. Он хоть немножко себя реформировали чтобы своим гражданам не вбивать в голову что они жертвы.

Цитата
Здравствуйте форумчане. Хотелось бы услышать компетентный ответ по поводу экономии цемента до 20% при введении пластификатора. За счет чего экономия. Т. Е. Я на 20% даю меньше цемента и компенсирую это колво песком?

- лучше смачивание, содержит порогаситель, упрочнитель в своем составе итп. Смесь может с пластификатором лучше уплотниться - я сейчас это на суб наблюдаю. Ну и самое главное - лстп, с3 - замедляют гидратацию, а замедление в конечном итоге тоже может повлиять на конечную прочность в лучшую сторону. Есть такие данные, но вот для этого лучше отдельные замедлители использовать. У меня в опытах с внв С3 полипласт, сп4 полипласт - выше 0,5% начинаеться зона риска что цемент будет схватываться несколько суток в подвижном бетоне а то может вообще не схватываться неделями в прохладном помещении

Владимир Хованский, Про спор, есть одна подростковая крайность - доказывать, по сути самоутверждение + принципы примитивной группы, карта реальности такая близка. Вторая - ничего не доказывать. Это две крайности. Я эти варианты отработал. В том числе смотрел на людей вокруг меня, даже на их моральный дух. И даже на людей которые старше меня. И он зависит от этого в том числе. Во всех делах важен мотив и по какой причине это делается.

А в качестве примера приведу выдержку из мемуаров - Ковпаку приходилось не только громко спорить с Рудневым но и демонстрировать мучения - залазить в грязь и холодную воду сильнее всех. А т. Сталину не выделять Ковпака первым среди остальных командирских отрядов. Если мы в среде людей которые переносят ответственность, то ее не стоит скидывать. У женщин например во всех бедах, и своих и чужих виноват мужчина. И Генрих 4, битва при Айзенкуре - почемуто каждому солдату доказывал. Концентрировал на себе и было всего 27 челок потер. И потом его после войны кокнули, ну это классика у верующих. Что вы там - на Кресте, Ю Цезаря в капитолии, Генриха, т. Сталина отравили...этот список очень длинный.

хованский владимир, Согласен, Берем верующего историка/археолога - капает он значит копает, хочет шлем золотой найти. Откапывает золотую жопу. Ну он же верующий, умеет понятным языком излагаться. Берет переплавляет золотую такую скифосорматскую жопу в шлем. И излагает ее всем остальным.
Или другой такой идет в египтос, северную африку, находит там античные города, и нет бы задуматься, ну как так в пустыне города строить - нечего есть и пить...Но в библии же написано,2000 лет назад то се, потом нужно еще жертвой быть, чтоб в рай попасть, Ну они то не умнее меня были. Строили в пустыне, а пустыню засыпало 5000 лет назад, еще потом затопило, а потом они города построили, с единой архитектурой по планете, и потом взяли и исчезли. В рай наверное. Но это нельзя говорить. Но можно думать.
В психологии так и написано - жалость, это признание ущербным. А злость - защитная реакция организма, когда вы навязываете свое с использованием манипуляций. Да еще манипулируете, да еще опускаете страну где я живу. Польза сомнительная, объединение нации некоторые говорят, но какой ценой.
Что такое "вера в бога" и что такое "бог", сначала объясните. Ладно - "Бог" есть "Отец сын и святой дух" - Значит это человек отец и человек сын со сверхспособностями. Судя по картинкам. Но это уже множественное число. А слово бог единственного и мужского. Шиза. А что такое верить? верить во что? Вы мне про одну букву указывали а верующие базовые определения до такой степени путают, наоборот. Верить что есть шиза - так я ее вижу в нее верить ненужно. Если бы вы сказали мы служим или поклоняемся, берем пример, учимся...ну такого нет. Верить в существование? или делать то что сказали не осмысливая свое поведение в корне, чтобы быть в "стае". И это очень престижно, до зависти? если так то это юношеская карта реальности "Война" или "свои и чужие".
А какже Тер Петросян, т. Сталин и другие весьма достойные люди которые были верующими и перешли на красную сторону? Завидовали? это событие произошло после одной казни которую благославила церковь. Один из местных феодалов делал все что хотел, 2 побратима его убили. Церковь сказала аяяй. Ну ясно для чего она служит.
У меня приоритет на адекватность, здравомысление, и лет уже 7 стараюсь не делать мужчинам внушения и манипуцляции. Хотя погрузить вас в конфузиционный транс как расплюнуть. У вас уже все признаки. Все верующие это любят. Некоторые даже прям устраивают, типа бабтистов. Просто так для удовольствия, без целей проработок