Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Экономия цемента

Экономия цемента

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Экономия цемента
#1
30.04.18 10:01
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Здравствуйте форумчане. Хотелось бы услышать компетентный ответ по поводу экономии цемента до 20% при введении пластификатора. За счет чего экономия. Т. Е. Я на 20% даю меньше цемента и компенсирую это колво песком?

  • 02.05.2018 09:31:43

    хованский владимир

    В двух словах попробую ответить. Прочность бетона (при одинаковом формовании или уплотнении) напрамую зависит от В\Ц!!! Не от марки цемента или его расхода а от В/Ц. Если пластификатором можно разжижить бетонную смесь, то ненужную лишнюю воду мы может вывести из этой смеси. Если до пластификатора было В/Ц 0,5 то на каждый 1 кг удалённой воды можно снизить цемента в кол-ве 2 кг, без снижениа прочности бетона на сжатие. Объём бетонной смеси при удалении воды и цемента нужно восстановить инерт...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
#2
30.04.18 12:16
вы составы приведите своих бетонов, а то 20% цемента это не хило. Причем прирост прочности за счет снижения воды.

Получал я М200 при 130 воды на куб, 100 кг цемента на куб, за счет доизмельчения цемента, введения молотой и немолотой золы и пластификатора. Осадка конуса 4см
 
Была ли полезна информация?
 
#3
30.04.18 12:54
Цитата
Здравствуйте форумчане. Хотелось бы услышать компетентный ответ по поводу экономии цемента до 20% при введении пластификатора. За счет чего экономия. Т. Е. Я на 20% даю меньше цемента и компенсирую это колво песком?
Вы не указали о каком виде бетона идет речь.

- Если это т.н. "тощий" песчаный бетон - (раствор кладочный и/или штукатурный) - то это одно.
- Если т.н. "бетон малых архитектурных форм" - другое.
- Если упор на вид наружной поверхности (стяжки/отмостки) - третье.

И т.д. и т.п.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
30.04.18 20:25
Цитата
вы составы приведите своих бетонов, а то 20% цемента это не хило. Причем прирост прочности за счет снижения воды.
За +20% ничего сказать не могу, а вот за +40% прироста прочности бетона при введении химической добавки в смесь, могу дать информацию.
Материалы такие: цемент портланд Новорос М 500Д0, щебень Белогорский известнак классический 5-20, дробимость 600, водопоглощение 3,5%, песок из отходов дроблениа этого же щебна с теми же характеристиками.
Добавка СП-3Н нашего производства на основе ЛСТ и в жидком виде - дозировка 1% по весу цемента, расход цемента 330кг/м3, ОК у обоих смесей 18см и при одинаковом расходе воды.
Дополнительно было решено проверить прочность карбонатного бетона при сжатии в водонасыщенном состоании. B начале два кубика были высушены до постоанного веса при температуре +105* цельсиа, затем насыщены водой и после определениа водопоглащениа (выделено красным) разрушены на прессе - прочность снизилась конкретно!
В самом низу таблицы испытаниа добавки СП-1К (1%) на карбонатных инертных - щебень и песок породы мраморовидный известн-к и тут пластификациа прошла нормально минус 22% воды, а все остальные материалы с одинаковым расходом.
image
 
Была ли полезна информация?
 
#5
30.04.18 21:17
У меня тоже пример есть . При расходе 200кг цемента на куб, класс бетона В25 и выше ( и М500 бывало на СУБах). Только вряд ли получится достаточная "экономия" средств на кубе. Там не "просто песком" замещено, да и добавки не из дешевых. Можно хоть безусадочный состав вяжущего . Почти в стоимость обычного цемента. И пришел я к такому выводу - если что-то делать специальное, то как раз для "спец-смесей", а не обычного бетона. Потому как: 1. "маржинальность" не та. 2. делать дешевое еще дешевле - самое сложное из задач и решать все под одну мерку для всех - никак не получится. Хотя, если надо, все можно сделать, если ТЗ реальное.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
01.05.18 4:26
Я сыплю цемент пгс 1к3 по массе и где то вц 0.35-0.4.делаю плиты заборные. Получается отличный бетон. Не могу понять как пластификатор может экономить цемент.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
01.05.18 8:39
Цитата
Я сыплю цемент пгс 1к3 по массе и где то вц 0.35-0.4.делаю плиты заборные. Получается отличный бетон. Не могу понять как пластификатор может экономить цемент.
Что означает "отличный бетон" и что у Вас с образованием в этой области? Без определённой базы знаний, выражение "не могу понать" это нормально - если конечно Вы не инженер-технолог.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
01.05.18 21:52
Кстати я инженер технолог. Только в нефтепереработке. Имеется ввиду прочность. А вы если такой умный почему не разьясните непонятный мне вопрос?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
01.05.18 23:24
Цитата
Кстати я инженер технолог. Только в нефтепереработке. Имеется ввиду прочность. А вы если такой умный почему не разьясните непонятный мне вопрос?
Такого же типа вопрос но по нефтепереработке Вы тоже не сможете мне втолковать - а нету базы знаний в этой области - потратите свои силы без результата! А если Вас очень интересует этот простой вопрос - весь интернет доступен Вам, надо только очень захотеть.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
02.05.18 8:06
У меня есть база... Что за бред??? Кто нибудь может ответить как пластификатор экономит цемент? Если нет то я удалю эту тему.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
02.05.18 9:31
В двух словах попробую ответить.
Прочность бетона (при одинаковом формовании или уплотнении) напрамую зависит от В\Ц!!! Не от марки цемента или его расхода а от В/Ц.
Если пластификатором можно разжижить бетонную смесь, то ненужную лишнюю воду мы может вывести из этой смеси. Если до пластификатора было В/Ц 0,5 то на каждый 1 кг удалённой воды можно снизить цемента в кол-ве 2 кг, без снижениа прочности бетона на сжатие. Объём бетонной смеси при удалении воды и цемента нужно восстановить инертными.
Соответственно 1л воды это 3,1-3,12 кг цемента, песок и щебень в зависимости от породы от 2,6 кг до 2,72 кг на 1 литр объёма.
Всё это верно в том случае, если добавка только редуцирует воду и химически не увеличивает прочность бетона.
В пред идущем посте есть таблица, где все материалы по расходу были без изменении и c одинаковой подвижностью смесей.
Различие составов в том, что в одном добавка есть, а в другом её нет, и здесь сработала добавка не как пластификатор, а как химический продукт повысивший прочность бетона с добавкой на +41% к образцу без добавки!
В данном случае снижаем только цемент и увеличиваем кол-во инертных.
И комплексно - добавка снижает воду и дополнительно повышает прочность за счёт самой химии - прочность может вырасти и на +80%.
Надеюсь было доступно по смыслу.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
02.05.18 20:12
На сколько может снизить расход цемента - определяется опытным путем, и зависит от вида цемента, бетона и тп. и опятьже от самого пластификатора и экономит он за счет снижения вц, также если он будет вступать во взаимодействие с продуктами гидратации и самим цементом, полимеризоваться итп

про высушивании - алюминаты вступают во взаимодействие с карбонатами и гдето читал что при 100 градусов уже эти соединения разрушаються
Изменено: Антон Жуков - 02.05.18 20:14
 
Была ли полезна информация?
 
#13
02.05.18 20:15
Владимир Хованский, СП-3Н , 1К что за пластификаторы?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
02.05.18 20:28
Цитата
Владимир Хованский ,СП-3Н , 1К что за пластификаторы?
Эти продукты разработаны нашей компанией в период с 2013 до 2017.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
03.05.18 6:56
Цитата
Здравствуйте форумчане. Хотелось бы услышать компетентный ответ по поводу экономии цемента до 20% при введении пластификатора. За счет чего экономия. Т. Е. Я на 20% даю меньше цемента и компенсирую это колво песком?

Что бы понять можно ли с помощью химии (в т.ч. пластификаторов) сделать бетон дешевле, нужно знать свой состав "по сухому" ( ! на 1м3 бетона ! ), пустотность инертных и характеристики цемента. В противном случае не понятно с чем вы будете сравнивать.
Изменено: Михаил - 03.05.18 7:06
 
Была ли полезна информация?
 
#16
03.05.18 7:09
Цитата
На сколько может снизить расход цемента - определяется опытным путем, и зависит от вида цемента, бетона и тп. и опятьже от самого пластификатора и экономит он за счет снижения вц, также если он будет вступать во взаимодействие с продуктами гидратации и самим цементом, полимеризоваться итп
Повторюсь. Прочность бетона на сжатие напрамую зависит от водо-цементного соотношениа! Повышаем значение в/ц - прочность падает, понижаем - возрастает! Данное правило работает при условии одинакового формованиа или уплотнениа бетонов и с одинаковым расходом инертных и самого цемента. Другие факторы повышающие прочность, второстепенные и тоже могут воздействовать на повышение прочности бетона, и чаще всего через изменение того же В/Ц! По поводу марочности цемента и так все знают, что М-500 прочнее М-400 и при применении разных цементов от разных марок показатель прочности будет тоже разный.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
03.05.18 8:15
Цитата
Повторюсь. Прочность бетона на сжатие напрамую зависит от водо-цементного соотношениа! Повышаем значение в/ц - прочность падает, понижаем - возрастает! Данное правило работает при условии одинакового формованиа или уплотнениа бетонов и с одинаковым расходом инертных и самого цемента. Другие факторы повышающие прочность, второстепенные и тоже могут воздействовать на повышение прочности бетона, и чаще всего через изменение того же В/Ц! По поводу марочности цемента и так все знают, что М-500 прочнее М-400 и при применении разных цементов от разных марок показатель прочности будет тоже разный.
Т.е. если воды 0, то максимальная прочность?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
03.05.18 13:09
Владимир Хованский, можете дать инфу где посмотреть? пока мне известно про обработку цементным раствором, пеногасителем и щелочами
 
Была ли полезна информация?
 
#19
03.05.18 13:13
Михаил, 0 воды - реакции химической не будет, даже если спрессовать, кристаллы должны начать расти
 
Была ли полезна информация?
 
#20
03.05.18 13:34
Цитата
Т.е. если воды 0, то максимальная прочность?
Пост был написан дла аудитории имеющей определённые начальные знаниа в области бетоноведениа. Закон в/ц в бетоне работает активно в пределах от 0,1 и выше - пик 0,38.
При повышении в/ц от 0,1 до 0,38 прочность бетона растёт, но после перехода через 0,38 начинает падать (при одинаковом формовании, уплотнении и количестве цемента).
Закон в/ц в цементном тесте (без инертных) имеет пик прочности при в/ц 0,25.
От 0,1 до 0,25 прочность растёт, а свыше 0,25 начинает падать.
Если в/ц равно нулю то прочность будет тоже равна нулю и это всем известно - без воды цемент не работает!
 
Была ли полезна информация?
 
#21
03.05.18 14:07
Цитата
Владимир Хованский , можете дать инфу где посмотреть?
А Вы кликнете на фамилию и далее по подсказкам доберётесь и до источника.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
03.05.18 15:57
Цитата
пик 0,38.
поменьше
 
Была ли полезна информация?
 
#23
03.05.18 18:13
Цитата
Если в/ц равно нулю то прочность будет тоже равна нулю и это всем известно - без воды цемент не работает!
Цитата
2.2.2. Сопоставление конденсационных свойств водных и безводных силикатов
Такое сопоставление интересно провести, прежде всего, на примере портландцементного клинкера и его минералов, поскольку известно, что практически все высокотемпературные твердые растворы минералов клинкера находятся в нестабильном состоянии. Следовательно, можно ожидать, что дисперсные макрочастицы клинкера (без воды) обладают способностью при их механическом сближении и создании достаточного числа контактов без использования теплоты конденсироваться в водостойкое тело без изменения химического состава вещества, т. е. не переходя в гидраты. Для экспериментального подтверждения этого предположения портландцементный клинкер и белитовый (нефелиновый) шлам измельчали до Буд = 300...350 м2 /кг и прокаливали при температуре 973...1073 К с целью удаления всех видов воды. Образцы прессовали без добавления воды при давлениях 40 и 150 МПа, сразу после прессования их испытывали, а также ставили в воду и эксикатор. Все образцы оказались водостойкими [52].Наблюдения продолжались в течение 4 лет [53]. Первый год крышка эксикатора была притерта герметично, следующие два года герметизация отсутствовала, в результате чего в эксикатор мог проникнуть воздух, через 3 года крышка была снята и часть образцов поставлена в воду, а остальные хранились в естественных условиях. Результаты эксперимента (табл. 2.3) свидетельствуют о том, что в условиях, исключающих присоединение воды, прочность образцов, отпрессованных при р = 40 МПа, сохранялась практически неизменной; увеличение площади контактов за счет применения нагрузки прессования 150 МПа способствовало тому, что в этих же условиях хранения прочность за год повысилась на 50 % для портландцементного клинкера и оставалась неизменной для белита. Существенное повышение прочности произошло к 4 годам наблюдения в естественных условиях.
В воде прочность клинкерных образцов достигла весьма значительных показателей, существенно отличаясь от тех, которые хранились в эксикаторе. Это свидетельствует о разном механизме развития процессов твердения. Во всех случаях вода не оказывала расклинивающего действия на сконденсированные дисперсные структуры.-
Вяжущие и композиционные материалы контактного твердения / В. Д. Глуховский, Р. Ф. Рунова, С. Е. Максунов. - Киев: , 1991

image
 
Была ли полезна информация?
 
#24
04.05.18 17:50
Цитата
Закон в/ц в цементном тесте (без инертных) имеет пик прочности при в/ц 0,25.
От 0,1 до 0,25 прочность растёт, а свыше 0,25 начинает падать.
А почему тогда прочность балочки из цементного теста с В/Ц=0,17 в 2 раза больше, чем прочность балочки из цементного теста с В/Ц=0,25??
 
Была ли полезна информация?
 
#25
04.05.18 18:18
Цитата
Цитата
Закон в/ц в цементном тесте (без инертных) имеет пик прочности при в/ц 0,25.
От 0,1 до 0,25 прочность растёт, а свыше 0,25 начинает падать.
А почему тогда прочность балочки из цементного теста с В/Ц=0,17 в 2 раза больше, чем прочность балочки из цементного теста с В/Ц=0,25??
Интересно почему!?
image
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)