Технология "Теплосен" и "Теплоблок"

Не против я теплоблока как такового, я против непрофессионального подхода к строительству про который Евгений Мельник пишет:

Цитата
У каждого свои взгляды на строительство, и все они имеют право на жизнь. я так считаю. А ругать материал, просто потому что кто то что то где то сказал, или кому то что то кажется, не красиво и неправильно. Пусть заказчик сам решает что покупать, а то негатива налили а подтверждения всех этих предрассудков нет.

Евгений, могу Вам только посоветовать, в случае если, упаси Бог, заболеете,
Обратитесь к врачу, у которого свои взгляды на медицину…. Далее по тексту.
Строить, лечить, учить должны профессионалы.
А не дилетанты с промытыми рекламой мозгами.
Поймите, иной подход не просто плох, он опасен для жизни.

Ни один профессиональный строитель не станет использовать теплоблок.
Ни один грамотный заказчик не станет жить в доме построенном из теплоблоков.
Никаокой теплоблок это не новый материал, это старя как мир идея, которая не применялась в строительстве по причине свой, как бы это сказать, покультурнее, убогости что ли,
И если рекламодатель промыл Вам мозги в терминах Супер, пупер, новейшее, современные, блин, технологии… постарайтесь расслабиться и понять, почему теплоблок применять нельзя.
Вовсе не по тем причинам, которые изложил многоуважаемый Магнолит:
Нелюбовь к слоистому варианту ТЕПЛОБЛОКА зиждется на двух фобиях:
1. О якобы смертельной опасности полистирола для обывателя
2. О якобы недолговечности пеополистирола.
Хотя и по этим тоже.
А по совершенно другим причинам.
Эта «штука» рассчитана на лохов.

С уважением, Николай Болховитин

Николай Болховитин пишет:
"Эта «штука» рассчитана на лохов"

Интересно, а ГОСТ 31310-2005 "ПАНЕЛИ СТЕНОВЫЕ ТРЕХСЛОЙНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ С ЭФФЕКТИВНЫМ УТЕПЛИТЕЛЕМ" где черным по белому написано:
"6.3.2 В качестве теплоизоляционного слоя следует применять жесткие теплоизоляционные плиты из:
- полистирольного пенопласта марки 25 или 35 по ГОСТ 15588" тоже сделан для лохов?


Новейшие исследование, сделанные позже, показали, что использовать пенополистирол в качестве утеплителя стены опасно.
Первые на это отреагировали строители из Финляндии, которые в течении нескольких лет снесли 2 миллиона квадратных метров жилья, утепленных пенополистиролом.
Потом, на это отреагировали немцы.
В Германии разгорелся скандал, в результате которого в Бундестаг были направлены очень неприятные вопросы, связанные с использованием пенополистирола. Это так же обсуждалось на форуме.
В результате даже в самих компаниях, производителях этой химии, стали весьма аккуратно отзываться о возможностях применения ПП.
Но до некоторых, недоразвитых, стран это пока еще не дошло.
В России, к сожалению, разработка нормативной документации замедленно, то есть сильно отстаёт от реальной жизни. Но, к счастью, раньше чем «нормативщики»успели сказать свое слово, на проблему отреагировали в МЧС, полностью запретив применение ПП в строительстве. Сделали они это по соображениям пожарной безопасности.
Так что, приведенный вами в пример ГОСТ, просто устарел. Современные исследования показывают, что применять ПП для утепления стен нельзя.
Я не знаю где Вы были, когда мы обсуждали все эти вопросы на форуме?
Или вы форум не читаете?
Делаю вам предупреждение,
Повторение рекламных слоганов будет пресекаться.
Навязанная Вам рекламная политка применения пенопласта в строительстве обсуждалась в другом разделе форума
См. http://www.allbeton.ru/forum/topic20567.html
Здесь же она может трактоваться исключительно как ОФФТОП!
Н. Болховитин

Вы уж извините, но я как законопослушный гражданин привык прислушиваться к действующему нормативному законодательству, а не к мнению местечковых экспертов.

Пост № 99 в формате pdf

Цитата
magnolit пишет: Искать лучше в Моссаде. Такая документация у компетентных органов есть: http://tsniisk.ru/info/kirpich-bloki-paneli/35/

Ну это же мы с вами обсуждали.
Это обычные правила применения армокаменых конструкций.
То есть одного из его видов -колодезной кладки.
Ну просто туда вставили слово "ХХХ блок"
То есть это просто разъяснение по методике колодезной кладки а не самостоятельный документ.
Кроме того, мне не понятно, теплоблок, полиблок блок Лещикова Это одно и тоже?
Теплостен и Полиблок это разные системы или это разные названия?
Как не называй речь то идет об очень простых вещах.

о методе который, если отбросить всю рекламную лабуду, называется ПРАВИЛЬНО
Строительство трехлойных ограждающих конструкций по методу колодезной кладки из теплоэффективных блоков.
Если назвать это так, то тогда никаких новых документов по способам укладки блоков Лещикова и делать не надо было бы.
Но в названии и кроется лукавство.

Если назвать блок Лещикова правильно, то все недостатки и специфика колодезной кладки вылезут наружу.
Более того, окажется что делать простую колодезную кладку намного проще, качественней и дешевле чем аналогичную из теплоблоков.

Так вот Вам, как поборнику этой технологии, вопрос:
Чем кладка из блоков Лещикова отличается от обычной колодезной кладки?
И второе, всем ли понятно почему теплоблок нельзя называть стеновым камнем, к которому применяются совершенно другие правила применения.
Что касается обрушений, то тут как раз и вылезают наружу те проблемы про которые я пишу. Это просто попыка класть теплоблоки так же, как обычные стеновые камни, а делать это категорически запрещается.


С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Николай Болховитин пишет: Это просто попыка класть теплоблоки так же, как обычные стеновые камни, а делать это категорически запрещается.

Запрет опять-же накладывает г-н Болховитин, но не компетентные органы.
Уважаемый Николай.
Давайте уточним терминологию.
Кладка из данных блоков является однослойной с цепной перевязкой. Колодцевая кладка это несколько иное и ныне практически нигде не применяется кроме самостройщиков.
Сейчас повсеместно применяется слоистая кладка из разнородных материалах, в т.ч. из любимыми Вами вибропрессованных блоков.
О "прелестях" такой кладки приведена информация во вложении.

Цитата
Евгений Мельник пишет: Александр оно Вам надо)))? не стоит заострять на этом внимание))) с 2007 года я такой диалог первый раз наблюдаю.

О, Евгений, поздравляю. Вы поняли что это форум для профессионалов, и реклама тут не прокатит
Сожалею. Есть другие форумы где свободно можно расхваливать халтурные технологии, жаль что их читают немногие.

С уважением, Николай Болховитин

Да это один из видов колодцевой кладки.
Есть и другие.
Одним из видов колодцевой кладки является так же система теплоблок, или как там её еще.
А вот теперь на последок, расскажу Вам чем теплоблок отличается от стеновых камней.
И в чем состоит маркетинговое лукавство этой "технологии"
Манегеры теплоблока рекламируют его как кладочный материал так, что у покупателя может сложиться впечатление, что для организации ограждающей конструкции достаточно выполнить кладку из теплоблоков, сделанную точно также как, скажем их стеновых камней. То есть применяя те правила кладки, которые существуют например для СКЦ.
На самом деле это не так.
Дело в том, что реальная стена испытывает нагрузки не только на сжатие, но и на растяжение и сдвиг.
В Стеновых кладочных камнях этим нагрузкам препятствуют боковые стенки, которые, в случае деформации стены имеют достаточную прочность что бы перераспределить нагрузки по всей стене. Для этого в стандарте всех стеновых камней, в том числе и СКЦ, предусмотртена минимальная толщина стенки. В Блоках СКЦ-1 она равна 2 сантиметра
В конструкции теплоблока внешнюю и внутреннюю стенки связывает только пенопласт, который, с точки зрения механической прочности, как бы вообще не существует.
Иногда правда в теплоблоках применяют проволочную связь, которая на разрыв худо бедно работает, но на смещение совершенно бесполезна.
Поэтому, если укладывать теплоблоки так же как стеновые камни, то при малейшей деформации стены разрушается связь между внутренним и внешним слоем.
А можно ли их уложить иначе?, так что бы предотвратить разрушение.
Можно но не по правилам стеновых блоков, а по правилам колодцевой кладки. Для этого в конструкции стены предусматривают дополнительные арматурные связи: сетки или закладные детали.
Предъявляют и дополнительные требования к организации фундаментов, так что бы снизить вероятность смещения. Точно также армируются и стандартные стеновые блоки при их укладке ложком.
То есть тогда, когда между слоями нет кладочных связей.

На практике это означает, что теплоблок это не стеновой камень а некий фрагмент колодцевой кладки, и при его укладке следует пользоваться иными приемами.

Но если это так, то возникает вопрос, а в чем тогда его преимущество перед простой колодцевой кладкой?
Ведь мы точно также можем выкладывать слои отдельно, внутренний из обычных стеновых камней, внешний из облицовочных, попутно закладывая между ними листовой пенопласт. По мере строитльства мы так же будем организовывать промежуточные связи. Да и фундамент нужно будет готовить точно также. Но, правда тогда стена обойдется нам намного дешевле, чем ежели мы будем строить ее из теплоблоков, да и строить ее намного удобней именно таким способом.
А в чем же тогда "конфетка" то?
А вот в чём: стену из стеновых камней нужно уметь класть. То есть ее должен выполнять профессиональный каменщик, а теплоблоки может кое как уложить человек, который взялся за дело первый раз. И которого при этом не всегда волнуют другие последствия этой "технологии" такие как прочность конструкции или пожарная безопасность.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата

Lichnost пишет: По поводу прочности стен, на фото трехэтажный дом с плитами перекрытия ПК - 7.3 м опиранием на теплоблок (монолитного каркаса нет) по арм. сетке без армопоясов! По поводу горючести - никогда не встречал нигде данных, что пожар к примеру начался из за того,что загорелся утеплитель в трехслойной панели, блоке, и т.д. Как правило пожар начинается , в основном, внутри помещения которое заполнено более горючими и токсичными предметами, чем тот пенопласт в стене. Вредность - окружает нас повсеместно, оглянитесь вокруг от к примеру - обоев, штор, окошек, одежды, техники предметов личной гигиены, одноразовой посуды и т.д.

Вы на Николая внимания не обращайте, он как зомби будет строчить про пенопласт. Теплоблок вибропрессованный, у нас на него спрос небольшой, производительность маленькая. Вибролитье берут. Все зависит от ваших средств которые вы можете вложить в производство...

А причем здесь посуда, она проходит по другим нормам.
А пенопласт горит по своим.
Есть нормативы испытаний на пожарную безопасность, это жесткий и формальный документ
И он не может учитывать наше с вами мнение о том как это нам видится
И домик Ваш свеженький. то есть усадки фундамента у него пока не было, Года три может простоять
А там у строителя и след простыл?

Николай человек задал конкретный вопрос
всех приветствую, решил открыть свое мини производство теплоблоков, и тут сталкнулся с проблемой выбора оборудования для производства, куча фирм каждый навязывает и хвалит своё теплостен,кремнегранит и т.д
вибропрессы разных фирм, кто чем может помочь в выборе оборудования, и советами по производству
вы зачем флудите и пишете не по теме? Он ведь не спросил хорошо это или плохо, он пишет решил.