Технология "Теплосен" и "Теплоблок"

[ Закрыто ] Технология "Теплосен" и "Теплоблок", Технология или авантюра?
К нам в город пришла новая технология возведения дома, разработанная НИИ "теплостен" http://narodnydom.ru.
Хотелось бы спросить спецов в области строительства, как Вы оцените этот тип строительства (теплопроводность, экологичность, паро- водопроницаемость и .т.п).
Спасибо.
З.Ы.: Поиском по сайту ничего похожего не нашел.

Подытожили историю дискуссии на тему "технологии" ТЕПЛОСТЕН или ТЕПЛОБЛОК"
На нашем форуме обсуждение этой темы продолжается с 2007 года.
Правда, не непрерывно, а периодически.
В результате тема оказалась разбитой на три отдельные дискуссии, находящихся в трех разных разделах форума.
Это затрудняло получение комплексной информации читателей по данной теме.
По этой причине было принято решение объединить всю информацию по данному вопросу в одной теме.
2015_05_23

Н. Болховитин
Редактор.
Была ли полезна информация?
да уже не раз это обсуждали.....
низкая теплопроводность - это еще не все.
готовая облицовка - это еще не панацея
а вот закупорка стены пенопластовым вкладышем - это по моему просто бесчеловечно!

(краткий комментарий :lol: )
Была ли полезна информация?
Идея блоков хороша, хотя и не новая (сразу в одном блоке и несущая часть, и теплоизолятор, и фактурный отделочный слой). Как реализовано - трудно сказать (нет данных), несколько смущают пластиковые связи - насколько хорошо они крепятся в тонком наружном отделочном слое.
По паропропусканию - должно быть приемлемо, хотя можно и посчитать (может даже выполняется трудновыполнимое правило - каждый последующий слой (изнутри наружу) должен быть более проницаем, чем предыдущий).
Поэтому главным для успеха этих блоков будет качество и цена.
А насчет дома за 24 часа - это рекламные понты, любые блоки примерно одного размера укладаваются за одно и то же время.
Была ли полезна информация?
по моему, это ошибочно:
...."По паропропусканию - должно быть приемлемо, хотя можно и посчитать (может даже выполняется трудновыполнимое правило - каждый последующий слой (изнутри наружу) должен быть более проницаем, чем предыдущий)"...

и прежде всего по паропропусканию -
представте себе толщину 10см пеноласта. :roll: ............
можно еще экструдированный представить :roll: ..........
и это практически сплошным слоем во всю стену.

чем же это "приемлемо"?
Была ли полезна информация?
Главное требование к многослойной стене по паропропусканию - чтобы каждый следующий слой изнутри наружу был более паропропускаем, чем предыдущий. Обычно это правило не выполняется на практике - в этом случае желательна пароизоляция, но не всегда.
Бетон примерно в 2 раза менее паропропускаем, чем пенополистирол. Поэтому слои в блоке "Теплостен" с учетом их толщины этому правилу, скорее всего, соответствуют (считать лень, но навскидку получается).
И не надо пугаться якобы "плохой" паропроницаемости пенополистирола - она у него почти такая же, как у дерева - а для многих дерево почти идеал. Я об этом уже писал в форуме - но видимо внимания не обратили.
Была ли полезна информация?
то, что дерево - идеал , это вы мне можете не говорить, я об этом тут тонны строчек выдал.
только дерево "дышит" совсем не так, пенопласт.
у дерева структура такова, что прежде всего оно пропускает воздух вдоль волокон (с торца) - это намного больше.., а уж затем пропускает диффузию меньшего по продолжительности пути, чем вся толщина стены - поперек.
Поэтому такое сравнение можно проводить на тех материалах, которые так же осуществляют рассеивание потока (хотя бы частично).
Так что пенопласт для "дыхания" - это пробка! кстати экструзионный тоже применяется.
это первое.
второе - в блоках теплостен" как правило применяется поризованный керамзитобетон - отсюда сравнение вообще то неверное с пенопластом......впрочем, это не имеет уже значения, что более проницаемо. главное, что 10-15 см пенопласта (марки не менее 25 -35, учтите и это пожалуйста) не могут обеспечить достаточного прохода воздушных масс через стену.

и третье - производители и распространители системы "теплостен" вместе с тем еще и предлагают вполне конкретные системы вентиляции в своих проектах домов, что бы не затрагивать вопрос "дыхания" через стену. :cry:
Была ли полезна информация?
Известно что удаление избыточной влаги из помещений
выполняет система вентиляции. Стены проектируются так, чтобы в их толще не было влагонакопления. Устройство пенопласта во внутреннем слое - наилучший вариант (лучше чем например минеральная вата или пенобетон).
А вот о блоках инфы на сайте мало. Надо реальная конструкция кладки и т.д.
Была ли полезна информация?
Зачем нужны блоки с готовым фактурным слоем? Неужели это удобно/надёжно? Если посмотреть на строительные технологии стран, которые этот этап уже прошли - нет там уже такого извращения. Есть системы штукатурок. И мы к этому окончательно придём, только когда сами намучаемся, т.к. бывшие комсомольцы, и любим трудности преодолевать =)
Была ли полезна информация?
Цитата
незнайка на луне пишет:
Зачем нужны блоки с готовым фактурным слоем? Неужели это удобно/надёжно? Если посмотреть на строительные технологии стран, которые этот этап уже прошли - нет там уже такого извращения. Есть системы штукатурок. И мы к этому окончательно придём, только когда сами намучаемся, т.к. бывшие комсомольцы, и любим трудности преодолевать =)

Устройство штукатурки по блокам - значительное удорожание по стравнению с устройством кладки из готовых блоков. Представте, что кроме стоимости раствора штукатурки добавляется еще и стоимость произодства работ, устройство лесов и т.п.
Кроме этого у штукатурок при новом строительстве есть один очень неприятный момент - они трещат. В Минске полно новых зданий из газосилиатных блоков где новые фасады непригодны к дальнейшей эксплуатации. Организации судятся между собой а проблемы не решаются.
Была ли полезна информация?
время покажет :-)
Была ли полезна информация?
Цитата
Anton K пишет:
Цитата
незнайка на луне пишет:
Зачем нужны блоки с готовым фактурным слоем?......... . Есть системы штукатурок. ....

Устройство штукатурки по блокам - значительное удорожание по стравнению с устройством кладки из готовых блоков. Представте, что кроме стоимости раствора штукатурки добавляется еще и стоимость произодства работ, устройство лесов и т.п.
Кроме этого у штукатурок при новом строительстве есть один очень неприятный момент - они трещат. В Минске полно новых зданий из газосилиатных блоков где новые фасады непригодны к дальнейшей эксплуатации. Организации судятся между собой а проблемы не решаются.

эх, милай, считать и учитывать - вещь сурьезная!
Кто бы тут утвердительно сказал, что "готовые блоки" удоволетворяют визуально и тождественно обычной штукатурке... (дык никто не может такого сказать - нет такого в природе)
Как альтернатива - специально устраивают разномастно- пестрые стены, чтобы скрасть разницу колера и оттенка.
А уж если все это красить под один колер, то от штукатурных работ практически ничем все это уже и не отличается.
Ну так вот что получается - кому "пестрота" годится, а кому только "классика" нужна. Если первое - "готовые блоки" подойдут. А если только второе - та же байда с лесами и прочим фасадным гимором обеспечена...

теперь про "треск штукатурки":
если на газосиликат наложить " в лоб" штукатурку - ничего хорошего не ждите от самой сути такого "симбиоза". Что и подтверждается практикой.
Материалы разные применяют, да только не умеют применять!
Да и " не те" выбирают... потом опять же получается "нехорошо"....
Была ли полезна информация?
Полно зданий, выполненых кладкой из штучных элементов без штукатурки, имеющих великолепный архитектурный вид. А что дело до котеджного строительтва, то тут кто что хочет тот и выбирает.
Много людей умышленно отказываются от решений наружных стен с штукатурным слоем, только из-за того, чтобы с ним не возится.
Опять-же много конструкций стен, которые не выполняются без наружного штукатурного слоя. Разные конструкции - разные решения.
Была ли полезна информация?
Цитата
Anton K пишет:
Полно зданий, выполненых кладкой из штучных элементов без штукатурки, имеющих великолепный архитектурный вид. А что дело до котеджного строительтва, то тут кто что хочет тот и выбирает.
Много людей умышленно отказываются от решений наружных стен с штукатурным слоем, только из-за того, чтобы с ним не возится.
Опять-же много конструкций стен, которые не выполняются без наружного штукатурного слоя. Разные конструкции - разные решения.

... только разнопестрости у лицевых элементов от этого не убавится.
И большинство таких стен КРАСЯТ. Это , как грится, "статистика"....

Ну да фик с ней, с разнопестростью, вопрос это не такой уж важный.
Тут другое "нехорошо" - закупорка дыхания стены пенопластовым вкладышем. Бетон еще можно поризовать и сохранить полезное свойство, а вот с вкладышами - пока ничего хорошего в этом плане.
Была ли полезна информация?
Стены не проектируются так, чтобы они дышали. Такого термина нет. Стены проектируются без влагонакопления, поэтому пенопласт, например в трехслойных стеновых панелях, с точки зрения влажностного режима выиграет и у минераловатных изделий и у ячеистого бетона. Это элементарно проверяется расчетами влажностного режима, например по методам Фокина или Ильинского.
Для удаления влаги из помещений предусматривается вентиляция. При ее проектировании воздухообмен расчтывается в том числе и по влаговыделениям в помещения. Это рассказывают на 3, 4 курсе института специальности "Теплогазоснабжение, вентиляция и кондиционирование воздуха".
Была ли полезна информация?
а совковые методы и нормативы как раз и "заточены" под закупореные стены.....учить то учат, да во вред самим себе :lol:
И еще :
паропроницаемость стены - важнейший фактор её долговечности (с чем связано и влагонасыщение), благоприятности внутреннего микроклимата в помещении и экологичности. И не надо упирать на пенопласт - хуже дальше больше нет! :lol:
Была ли полезна информация?
Не сказал бы что нормативы советской школы начных исследователей совковые. Вы попробуйте сами написать хотябы 1 норматив. По поводу пенопласта: начиная с 1980 г. научно-исследователдьскими институтами большинство серий трехслойных панелей перерабатывались с заменой минераловатных плит на битумном связующем на пенополистирол. На экспериментальных объектах проводились как замеры теплозащитных свойств наружных стен, так и параметров микроклимата. Вопросов нет. Если соблюдается хотябы 60 % от величины нормативного воздухообмена в квартирах жилых зданий влажность внутреннего воздуха не превышала 50 ... 55%. Для того чтобы Вы поняли что высокое сопротивление паропроницаемости никак не влияет на удаление влаги из помещений выполните примитивный расчет: посчитайте какое количество воды в гр. удаляется системой вытяжной вентиляции, а сколько проходит через стены и напишите. И никаких недопониманий по этому вопросу не будет.
Была ли полезна информация?
мы с вами о разных вещах (как я понял, когда прочел последнее сообщение).....
типичная "заблуждаемость" в том, что начинают принимать совковые нормы как незыблемый постулат, а принципы ВЫВОДА влаги путать с принципами её накопления.
:lol:
Была ли полезна информация?
Извините господа коллеги. Взял фотоаппарат, заехал в строящийся поселок... Судите сами!
image
.JPG (46.41 КБ)
image
.JPG (49.14 КБ)
image
.JPG (54.53 КБ)
image
.JPG (67.88 КБ)
Была ли полезна информация?
Жестоко

Если рассматривать фото с конца, складывается впечатление, что кто-то зашел внутрь и пнул ногой, а потом фотографировал.

Сознавайтесь Евгений :)
Была ли полезна информация?
А как Вы хотели? Борьба с конкуренцией. Смотреть так и надо с последнего фото. Просто так заливается в обратную сторону.
Была ли полезна информация?
ДА, сильна земля русская богатырями - шабашниками.
(не перепились ешшо).
......Ну а к пуговицам есть претензии? - "нет, пуговицы пришиты насмерть - не оторвешь". (А.Райкин) :lol:
Была ли полезна информация?
Самое первое, что выскакивает, при просмотре "ужасников из Барнаула" - "потеря устойчивости".
Спецы тоже единодушны и советуют разработчиков технологии и строителей демонстративно расстрелять (Смягчил истинные высказывания. Сильно).

Проектировщики или строители (та фиг их теперь поймет) оЧЧЧЧеень плохо знакомы с "Каменные и армокаменные..." а также с элементарными познаниями в физике уровня 5- 6 кл. ср. школы.
Я понимаю, - 200 стр. из "Каменные и армокаменные..." мало кто Асилит, но аварийные обрушения на ровном месте тоже НУЖНО УМЕТЬ сотворить. Тут талант недюженный требуется.

------------------
Я теперь эти фотки буду показывать у себя всякому новому "теплостенцу" - спасибо Евгений, - лучше один раз увидеть, что сто раз услышать.

Только что ушел один такой - после просмотра долго включал стартер на работающем моторе.
Я аж выскочил с перепугу.
Жаль конечно мужика, толлковый и умный.
Просто "купился на рекламу", - пройдет.
Была ли полезна информация?
Вот в этом показе "МОДЫ" и состоял смысл моей поезки на графские развалины и фото этого дома. Вот бы строители застукали. Модный камень "теплостен" хорош, но работать с ним уметь надо. Все дело в том, что некоторые производители ПСБ также называют свою продукцию - теплоблок. Насмотревшись на них и я давал рекламу ПСБ под псевдонимом "теплоблок". Со вчерашнего дня эту разновидность материала, выпускающего нами, величаю "стиропорбетон". Думаю, так правильней.
Была ли полезна информация?
Продолжая тему, могу пояснить следущее, при постройке дома фундамент расчитывался под ячеистый бетон, но по ходу стройки, материал заменили. Естественно фундамент и ушел.
P.S. А дом я не пинал, просто 2 дома по одному проекту!
Была ли полезна информация?
Пустотки, торчащие на улицу :)
Никак не мог понять, как на внутренний несущий слой теплостена положить плиты перекрытия, если он меньше 200 мм, оказалось - никак. Плюс ещё один прикол к кладке керамзитобетона В15 на клей.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)