Вибропресс ВП-600

Вибропресс ВП-600, В рамках редактирования тем Собрал в эту ветку все сообщения по Теме : Вибропресс ВП-600 С уважением. Н. Болховитин
Здравствуйте! купил вибропресс вп 600! и вот у меня теперь проблема ,блоки получаются не фонтан если на них лить воду то вода не тошто задерживается на поверхности ,а на оборот проливается через блок как через сито ,а если в раствор добавлять больше воды то блок не пропрессовываеться и прилипает к пуансону!!! Может кто работает на вп 600 или имел опыт работы на нем,то подскажите как с этим бороться,а может его не думая отвезти производителю!? а плитка на нем вообще смешная получается как пемза!!

  • 26.03.2011 15:11:38

    ваалич

    Привет всем! Предлагаю участникам форума высказать свое отношение к вибропрессу ВП-600. Давайте попробуем разобрать все его плюсы и минусы. Хотелось бы верить, что качество стеновых камней выпускаемых на этой модели достаточно высокое, по крайней мере внешний вид продукции не вызывает нареканий в отличие от ручных станков наподобие команча и прочих живопыров, которые кстати стоят почти столько же . С одной стороны цена на этот вибропресс самая привлекательная по сравнению со всеми известными...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Начиналось за здравие.... Вопрос по прессенышу -- как и чем смазать колонны, а то в том году такой абразив получилс от пыли. А на счет горизонтальных направляющих пуансона, вообще нет мыслей. Может кто подскажет?
Была ли полезна информация?
Цитата
chek73 пишет:
Начиналось за здравие.... Вопрос по прессенышу -- как и чем смазать колонны, а то в том году такой абразив получилс от пыли. А на счет горизонтальных направляющих пуансона, вообще нет мыслей. Может кто подскажет?
А колонны вообще мазать нельзя.
Они должны быть сухими, и рассчитаными по "Паре трения"
Их надо мыть водой а потом сухой тряпочкой протирать.
Если колонна правильно сконструарована, то у нее должен стоять пыльник, потом сальник, а внутри смазка. Так вот самазка наружу выползать не должна.

С уважением, Николай Болховитин

Вам бы лучше форум то почитать, там про это все давно было написано.
Или лень? :D
Была ли полезна информация?
Дак это же на нормальном прессе. А на моем этим и не пахло. А на сухую работать не возможно. Я почему и спросил, есть ли другая возможность? К слову, стол был из 5 мм листа, думаю это Вам скажет о качестве изготовления станка.
Была ли полезна информация?
Цитата
chek73 пишет:
Дак это же на нормальном прессе. А на моем этим и не пахло. А на сухую работать не возможно. Я почему и спросил, есть ли другая возможность? К слову, стол был из 5 мм листа, думаю это Вам скажет о качестве изготовления станка.
Ну так охота пуще неволи.
Я Вам уж и про водку паленую, и про тонкости теологии толкую.
Что прямо так и сказать: Сдайте свою Папилацу на металлолом?
Ну это жестоко.
Хотя и правда.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
Ага!Осталось уточнить, что не восемь, а семь, и не просто грехов, а смертных.И не просто смертных, а смертных для души.
П.В.
Ну я считаю себя Православным, а семь сметных грехов это католическая концепция. В Православии существует концепция Восьми Греховных страстей. Так как в Православии есть только один смертный грех-неверие в Бога.
Остальные могут быть прощены.

Но это не важно.
Смысл от этого не меняется.

С уважением Николай Болховитин.
Есть проверенный способ не приобретать знаний о Православии, не имеющих к этому самому Православию отношения.Это не читать дурных книг.Для этого надо посмотреть на титульном листе, имеется ли благословление на печать сей книги, и если имеется, то кто благославил.Но более полезно во всех отношениях, читать Святых отцев.Тогда публичное утверждение такого
Цитата
В Православии существует концепция Восьми Греховных страстей. Так как в Православии есть только один смертный грех-неверие в Бога.
Остальные могут быть прощены.
человек провозглашающем это
Цитата
Ну я считаю себя Православным
будет невозможно.
П.В.
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
chek73 пишет:
Дак это же на нормальном прессе. А на моем этим и не пахло. А на сухую работать не возможно. Я почему и спросил, есть ли другая возможность? К слову, стол был из 5 мм листа, думаю это Вам скажет о качестве изготовления станка.
Ну так охота пуще неволи.
Я Вам уж и про водку паленую, и про тонкости теологии толкую.
Что прямо так и сказать: Сдайте свою Папилацу на металлолом?
Ну это жестоко.
Хотя и правда.

С уважением, Николай Болховитин.

Ну это не новость,для меня. Несколько раз порывался. Но у нас не Москва, с зарплаты новый не возьму. Стол уже переделал, правда не фрезеровал. Вибратор ярославский поставил. Думаю более 4кН вытяну. Так, что прессеныш оживать начинает. По калоннам, знаю как должно быть, но теплилась надежда, что есть решение проще. А вот по направляющим :shock: , наверно придется весь узел менять.
Была ли полезна информация?
Анатолий Анатолиевич!! Что-то странно это,что-то странно ,господа :D !! Ведь в рекомендациях об эксплуатации ярославских ИВ-99 мин.площадка крепления около 300х300,толщиной 10!!! Откуда взялось 5мм?? :D .Вообще-то,нельзя так делать в принципе,но если Котто хочется-то можно-но осторожно :D .Хоть бы 8мм поставили :D . Да и маловато ИВ-99,надо ИВ-98-быстрее хоть развалится,но тогда может получится и плитка :D ,если успеется.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Семенович пишет:
Анатолий Анатолиевич!! Что-то странно это,что-то странно ,господа :D !! Ведь в рекомендациях об эксплуатации ярославских ИВ-99 мин.площадка крепления около 300х300,толщиной 10!!! Откуда взялось 5мм?? :D .Вообще-то,нельзя так делать в принципе,но если Котто хочется-то можно-но осторожно :D .Хоть бы 8мм поставили :D . Да и маловато ИВ-99,надо ИВ-98-быстрее хоть развалится,но тогда может получится и плитка :D ,если успеется.
Семеныч.

Тут вроде как и не совсем Котто. Увидел на сайте http://www.vibro-pres.ru скидка, за 75т.р. прессеныша с 2 мя формами в подарок. Ну и купился. Оказывается к КОТТО , они не имеют отношения. Просто под эту марку и разводят нас лохов. Ни каких документов нет. Выдали расписску, куда перечислить деньги. Когда пришел пресс, не мог понять почему нет паспорта на него. Потом дошло, не начего выдавать, хотя они и божились, что выслали со станком. Ну для паспорта нужен номер станка, а его и в помине нет. Поэтому и цена от "Котто"вского, половина. Потому что, выбросили из станка половину. Стол 5 мм на пружинах, вибратор ВИ-9-9( не Ив99), сальники с колон, нет фиксации пуансона, матрицы и т.д. Посмотреть его не мог, от меня до Сергиев-Пасада несколько тысяч км. ИВ-98 туда не влезет. Вот как то так.
Была ли полезна информация?
Я обратился в офис КОТТО в Москве
У них производство в Павловском Посаде
Вы в чем то ошибаетесь
Была ли полезна информация?
Цитата
mik пишет:
Я обратился в офис КОТТО в Москве
У них производство в Павловском Посаде
Вы в чем то ошибаетесь

Честно говорятне знаю. Когда начались проблемы, а на письма и звонки не отвечали, я думая, что в Павлоском Посаде филиал "Котто", решил обратится в головной офис на сайте http://cotto.ru/. Жаль не сохранил переписку, но меня уверили, что фирма "Котто" Балицкого Владимира Владимировича, не имеет к ним ни какого отношения. Что не однократно судились с ним, а он продолжает выпускать станки под их маркой. Предлагали обратиться в суд. Сказали, что мне еще повезло, потому что станок пришел, а могли и просто кинуть. Но Вам на месте видней. У меня информация только со слов менеджеров.
Была ли полезна информация?
В суд,так в суд! Это будет интересно не только Анатолию,но и всем начинающим.
Договора нет,это всего лишь гарантийное письмо,его мало для суда,но кое-что есть. Есть ответчик и его адрес. Есть предмет покупки.И для чего-для блоков(лучше бы для плитки :D ). А теперь надо доказать ,что сделка состоялась-т.е.п редъявить чек банка о переводе денег на указанный счет и накладную о получении предмета покупки.Надо доказать,что предмет покупки есть в наличии и он тот самый.А теперь самое интересное-оказывается Котто есть 2,одно в Москве,а другое в П.Посаде. Так как на мокрой печати написано Москва,то свои претензии вместе с копиями гарантийного письма,чека и накладной необходимо выслать в два адреса ценным письмом с датой вручения. Если с Москвы придет ответ,что это не ихнее изделие,но у них ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ товарный знак,то Котто с Посада будет Лже-Дмитрием :D .А если товар.знак не зарег-н,то к Котто с Посада не придерешся-он может быть из Москвы (фирма),а производство где угодно.Но Котто с Москвы судилось с Котто с Посада-значит тов.знак зарегистрирован. Анатолию это ничего не дает,но в случае судебного разбирательства может быть рассмотрено нарушение прав на тов.знак.После получения ответа от всех Котто :D ,или не получения после 10 дней можно подавать иск в П.Посадский суд.Если Ваши претензии не были выполнены.Но я считаю,что будут выполнены,но плохо то ,что в гарантиях описано только блоки.Все-таки надо скачать и отпечатать все о Котто с Посада,но для этого нужна форма для плитки. А дальше все просто-нет плитки с 2,40кг/л-этот в пресс не для плитки ,как заявлено .Откуда,надо возместить моральные и мат.затраты.Но если подсчитать затраты на суды,волокиту,нервы-это будет стоить тоже не менее 2,5штук :D .
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
chek73 пишет:
Начиналось за здравие.... Вопрос по прессенышу -- как и чем смазать колонны, а то в том году такой абразив получилс от пыли. А на счет горизонтальных направляющих пуансона, вообще нет мыслей. Может кто подскажет?
Ну чего вы издеваитесь над человеком, уважаемый, они то конечно пишут по делу только сами этого не видели.. :D В вашем случае у вас там стоит бронза сыпучка? смазывайте универсальной вязкой смазкой, на калонны от аброзива наденьте "штаны".
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Цитата
chek73 пишет:
Начиналось за здравие.... Вопрос по прессенышу -- как и чем смазать колонны, а то в том году такой абразив получилс от пыли. А на счет горизонтальных направляющих пуансона, вообще нет мыслей. Может кто подскажет?
А колонны вообще мазать нельзя.
Они должны быть сухими, и рассчитаными по "Паре трения"
Их надо мыть водой а потом сухой тряпочкой протирать.
Если колонна правильно сконструарована, то у нее должен стоять пыльник, потом сальник, а внутри смазка. Так вот самазка наружу выползать не должна.

С уважением, Николай Болховитин

Вам бы лучше форум то почитать, там про это все давно было написано.
Или лень? :D
Если коректнее то такая направляющая втулка состоит так, сама гильза, втулка которая вкручивается в гильзу, с износостойкими компазитными кольцами, уплотнителями и пыльником, гильза имеет картер куда заливают простое минеральное масло, сама калонна идёт из хромистой стали полированая, они у меня Николай уже давно бегают :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Спасибо за участие. Судебными тяжбами нужно было в том году заниматься, а это простой. Сезон уже в разгаре был. Как плиточный я его и не брал, понимал что он блочник. Единственное не подозревал, что его урежут до такой степени. А сейчас я уже чуть не пол пресса переделал. Поэтому наверное поздновато в суд. Но все равно спасибо.
Ярослав, нет там ни каких втулок. Гильзы металические и все. Калонны простой металл. Потом скину фотки чистоты обработки поверхности. Поэтому и не мог понять как эти пары трения должны работать. На гильзы на колоннах - врезал тавотницы и сальники поставлю и рукова защитные. А вот на траверсе пуансона? Там часть гильзы срезана в продольном направлении и сальники не поставишь. Наверное придеться срезать гильзы. Но боюсь, что потом не удасться выдержать все размеры. Спасибо за подсказки.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Семенович пишет:
Анатолий Анатолиевич!! Что-то странно это,что-то странно ,господа :D !! Ведь в рекомендациях об эксплуатации ярославских ИВ-99 мин.площадка крепления около 300х300,толщиной 10!!! Откуда взялось 5мм?? :D .Вообще-то,нельзя так делать в принципе,но если Котто хочется-то можно-но осторожно :D .Хоть бы 8мм поставили :D . Да и маловато ИВ-99,надо ИВ-98-быстрее хоть развалится,но тогда может получится и плитка :D ,если успеется.
Семеныч.
Прошу извинений,писал по памяти,не было под рукой РЭ по вибраторах.
Итак,стр.10,табл.6:ИВ99Б,установочная плита не менее 250х250х12!!!, :D ,крепежные болты М12х70.
Поэтому 5мм ИВ-99 "порвет,как тузик грелку :D (Болховитин Н).Особенно по сварных швах.
Ну а гильзы металлические по металлическим колоннам-что ж поделать ,бронза ж ведь дороже :D ,меньше денег будет с клиента :D .Хотели демократии-получили :D ! Оказывается демократия -это жестокая диктатура закона для всех,а не болтовня.Вот тогда и будет норм.вибростанок :D ,а не эта консервная банка :D .Потому-что за консервную банку сразу отрубают я-а,а потом голову и другие не захотят это повторить :D .
??????????????????????????????????????
С сожалением,Семеныч.
Изменено: ТаТа - 29.04.12 22:32 (соблюдайте политкорректность)
Была ли полезна информация?
Вась а почему такое мнение что она будет плохая всмысле качества или внешнего видада, плитку по качеству сделать можно, а по внешнему виду никогда, а внешнего вида можно но по качеству не реально кароче и не так и не сяк, хотя если пресовать 600 кг цемента 500 До, отсев гранитные без пыли 0-4мм, и песок 2,8мм получется вполне приличное качество а вот что по деньгам в итоге..
Была ли полезна информация?
Ярослав!Закон производства-получить прибыль такую,чтобы отдать за прим.2года ссуду в банке и проценты банка.Откуда процент прибыли не может опустится менее 30%.Ведь надо отложить еще немного и на развитие. А откуда будет прибыль прим.такая при 600кг на куб. да еще 500до?? Здесь можно остаться без штанов :D ,ибо по деньгам в итоге минус. Поэтому,если нет уплотнения до 2,30-2,35-лучше плитку не делать,здоровее будешь :D .Да и о Деде Морозе не надо забывать :D .Зато по внешнему виду будет синяя-красивая :D от 600кг :D .
Чтобы делать плитку-надо мощный станок,не менее 80кН/м.кв для щебня(отсева),лучше 100,тогда получите плитку из щебня с песком не менее 2,35 с расходом цемента менее 400кг,может 350-но не 200. И марка будет 400!Все это ТОЛЬКО для щебня,для песка не знаю.
Но такого современного станка для малого бизнеса я не знаю. КОТТО выпустил Спектр -муссон ,станок на 3блока-но что он из себя представляет-пока не знаю,КР-280 вытягивает плитку на 2,30 макс.- и больше ничего нет.Может ты свой посоветуешь :D .
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Василий Семенович а как на счет УМБР вроде бы как самое оно для малого бизнеса...
Была ли полезна информация?
Мы уже обсуждали Коммунист УМБР .Здесь все просто-надо понимать основной принцип виброформования. А он очень простой-надо заставить частицу смеси совершать вертикальные и горизонтальные колебания.Ну хоть немного в горизонтальном. Но на практике это сделать непросто.Поэтому и существуют разные системы.Но в основном применяется вертикальная вибрация для плитки с какой то частью горизонтальной(рассинхронизированные виброблоки ,синхронизированные)
Частота этих блоков должна быть в некоторых оптимальных пределах-прим.75-100гц. А в Коммунисте прим.вибраторы ИВ-99,смонтированные сбоку. Откуда,ни по направлению вибрации,ни по частоте вибрации(50гц),ни по возмущающей силе на площадь формования они для плитки не подходят и добиться на них плотности 2,40кг/л невозможно. А при 2,25 плитка точно не проходит по водопоглощению-намочите плитку на двое суток и проверьте.Так зачем ее делать?? Поэтому Николай Валериевич и пишет,что станок для плитки-это не дешевое удовольствие и вряд ли он будет стоить менее 30шт даже с фор.полем 0,3м.кв.Даже КР-280 с двумя двигателями по 3,5квт (60кН/м.кв) не может делать плитку(макс.2,3).
Недавно ехал в Киев и видел рекламу:"Наша колбаса сделана по ГОСТу СССР". :D .Видно ,самое лучшее качество-делать по ГОСТу 91г. или по ТУ 2010г (по тому же ГОСТу) :D . Или делать,как положено!! Но это сложно!! А делать просто-получается дерьмо!! Как видно уже всем,вибростанок для плитки на свер.жестких смесях на вибраторах (ИВ-99,ИВ-98) сделать невозможно. Нужен виброблок на 75-100гц,электродвигатели прим. по 1квт.на 0,1м.кв.-2шт,частотники-100долларов на 1квт и получим не менее 30шт. Но производительность такого малыша будет не менее 250м.кв-это уже хороший бизнес при норм.спросе. НО такого станка НЕТ.И клепают плитку в Украине по 2,00,макс.2,20 и редко кто по 2,30!
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Василий Семенович, качество мелкоштучных неармированных бетонных изделий в Украине регламентируется ДСТУ Б В.2.7-145:2008. Согласно этого документа, тротуарная плитка может изготавливаться из тяжелого либо мелкозернистого бетона. Тяжелый бетон весит от 2200 кг\м.куб., мелкозернистый, в свою очередь - от 1800 кг\м.куб.( согласно ДСТУ Б В.2.7-43-96 ).
Протоколом лабораторных испытаний качества продукции не предусмотрен контроль такой характеристики, как плотность бетона, из которого изготовлено изделие, поэтому, Ваши страшилки, типа 2.3-2.35кг\л и подобные, не имеют под собой аргументированных оснований.
Что касается 100 кН на метр, тоже спорно. Я считаю, и применил это на практике, что мощность привода зависит от нагрузки. Задача состоит в том, чтобы заставить смесь двигаться с заданной частотой и амплитудой под экспериментально подобранным весом пригруза. И это Ваша проблема, если Вы конструируете пресс, какой мощности приводом Вы получите такой результат.
Была ли полезна информация?
Семёныч, о чём спор, мелкозернистый бетон можно уплотнить потратив на 0,4 м2 потратив 50 гц и 40 кН, Вот Виктор верно говорит, молодец, видимо понимает. А как это делается обьеснять очень долго по интернету но те кто у меня были в гостях или знают о чём я доварю согласны со мной и я согласен с ними, дело всё в том что бы потратить такую мощность есть закон сопротивления где на смесь идёт понижение потраченной силы, и её концентрация.
Это если речь о уплотнении до упора.
Но можно на плотность забить и плитки лепить, лицевая идеальна, несущий слой не очень симпатичен, но в целом плитка проходит все стандарты, но не по плотности, но за то плитка дешевле литражом бетона и меньше затраченой мощности.
Самое интересное по моим наблюдениям плитка сделанная до упора всегда симпатичнее и дешевле, но это очень трудно.
Но в итоге это монолит :mrgreen:
Была ли полезна информация?
Цитата
Сахневич Виктор пишет:
Уважаемый Василий Семенович, качество мелко-штучных не армированных бетонных изделий в Украине регламентируется ДСТУ Б В.2.7-145:2008. Согласно этого документа, тротуарная плитка может изготавливаться из тяжелого либо мелкозернистого бетона. Тяжелый бетон весит от 2200 кг\м.куб., мелкозернистый, в свою очередь - от 1800 кг\м.куб.( согласно ДСТУ Б В.2.7-43-96 ).

Уважаемый Виктор!
Если Вы внимательно читаете документы, регламентирующие нашу деятельность, в частности ДСТУ Б В.2.7-145:2008, тогда должны были обратить внимание на стр. 14, Приложение А (обязательное) "Типы изделий в зависимости от форм и размеров", Таблица А.1.
В первой строчке указанна масса изделия 100*100*100 - 2.4 кг.
Я надеюсь, исходя из вышесказанного, что плотность Вы и сами посчитаете?
Приложение к ДСТУ никто не отменял и в скобках указанно, что оно обязательно к выполнению :!:
Уголовный Кодекс надо чтить.


Цитата
Сахневич Виктор пишет:
Протоколом лабораторных испытаний качества продукции не предусмотрен контроль такой характеристики, как плотность бетона, из которого изготовлено изделие, поэтому, Ваши страшилки, типа 2.3-2.35кг\л и подобные, не имеют под собой аргументированных оснований.

Виктор, а Вы в лаборатории (где Вы получали свой протокол № 104 Б, к которому я еще вернусь) спрашивали:
Почему Протоколом лабораторных испытаний качества продукции не предусмотрен контроль такой характеристики, как плотность бетона :?:
А я Вам отвечу: потому, что "кто платит, тот и музыку заказывает".
А протокол отображает контроль характеристик, которые Вам нужны и на предмет чего Вы хотите испытать свое изделие.
Вам и мне в том числе, невыгодно чтобы фигурировал показатель - плотность бетона.
Получается, что имеют под собой аргументированные основания, относительно 2.3-2.35 кг/л.


Цитата
Сахневич Виктор пишет:
Что касается 100 кН на метр, тоже спорно. Я считаю, и применил это на практике, что мощность привода зависит от нагрузки. Задача состоит в том, чтобы заставить смесь двигаться с заданной частотой и амплитудой под экспериментально подобранным весом при-груза.

Здесь вторая сторона медали, чтобы выйти на плотность 2.4 кг/л надо иметь соответствующий пресс, с соответствующим вибростолом, мощностью виброблока (виброблоков) 100- 120Кн/кв.м, с соответствующей частотой 75-100 Гц, с соответствующим ускорением, с которым колеблются частицы (минимум 6G), и рассчитанной силой при-груза(а не экспериментально подобранным). Школьная программа за 9-10 класс, по физике.
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Семёныч, о чём спор, мелкозернистый бетон можно уплотнить потратив на 0,4 м2 потратив 50 гц и 40 кН, Вот Виктор верно говорит, молодец, видимо понимает.

Ярослав, если следовать Вашей логике "0,4 м2 потратив 50 гц и 40 кН", получается 40 Кн : 0.4 м.кв.= 100 Кн/м.кв. :!:
Может с 50 Гц и слабовато, но со 100 Кн/м.кв я согласен.

Исходя из вышесказанного поясните, что Виктор верно говорит и понимает, в чем он молодец?
Виктор утверждает, дескать "Что касается 100 кН на метр, тоже спорно" :!:
У Виктора спорно, а для Вас Ярослав, исходя из расчета, 100 Кн/м.кв-это хорошо!
Так в чем Вы с Виктором согласны? Я так и не понял.

Я так думаю, что Вы, Ярослав, думаете иногда об одном, а пишите о другом.
У нас в Украине на такое бы ответили: "В огороде бузина, а в Киеве дядя!" :wink:

Цитата
Kanstein пишет:
Но можно на плотность забить и плитки лепить, лицевая идеальна, несущий слой не очень симпатичен, но в целом плитка проходит все стандарты, но не по плотности, но за то плитка дешевле литражом бетона и меньше затраченной мощности.

Как понимать: Но можно на плотность забить и плитку лепить? Опять Вы со своим "лепить"!
И как же плитка пройдет по стандартам, без плотности?

Хотя, может быть, если я не ошибаюсь, Вы ранее писали за 600 кг цемента на куб.
Когда пресс не отвечает характеристикам, для получения изделия согласно ГОСТа, все что остается, согласно вашей логики - "глушить все количеством цемента".
Была ли полезна информация?
Дмитрий Викторович, да , с приложением вышла неувязка, согласен. Но, скажите мне пожалуйста, кому интересна масса изделия, которое отвечает необходимым и достаточным эксплуатационным требованиям. Например, плитка двухслойка, которая мне встречалась, тяжелая как гранит, но в процессе первых двух лет эксплуатации значительное количество этой массы можно отправить на свалку. Поэтому и проводят лабораторные испытания изделий по параметрам, которые наибольшим образом влияют на эксплуатационные и эстетические характеристики продукции.
Цитата
Дмитрий Викторович пишет:
Виктор, а Вы в лаборатории (где Вы получали свой протокол № 104 Б, к которому я еще вернусь) спрашивали:Почему Протоколом лабораторных испытаний качества продукции не предусмотрен контроль такой характеристики, как плотность бетона А я Вам отвечу: потому, что "кто платит, тот и музыку заказывает".
Как мне воспринимать это высказывание ? Вы обвиняете меня во лжи, подделке данных испытаний, взятках, или подозреваете лабораторию в некомпетентности ?
Цитата
Дмитрий Викторович пишет:
Здесь вторая сторона медали, чтобы выйти на плотность 2.4 кг/л надо иметь соответствующий пресс, с соответствующим вибростолом, мощностью виброблока (виброблоков) 100- 120Кн/кв.м, с соответствующей частотой 75-100 Гц, с соответствующим ускорением, с которым колеблются частицы (минимум 6G), и рассчитанной силой при-груза(а не экспериментально подобранным). Школьная программа за 9-10 класс, по физике.

Этот вопрос обсуждался тысячу раз.
Будь у Вас самый соответствующий пресс с самым мощным вибростолом, но без самой соответствующей гранулометрии Вам ничего не добиться.
Увеличение ВСВ ведет к увеличению амплитуды, что отрицательно сказывается на качестве изделий, как следствие приходится увеличивать нагрузку путем увеличения давления пригруза и прижима матрицы. В данной ситуации важны конструкционные особенности оборудования, на котором работаете. Поэтому 50, 100 или 200 кН на м.кв стола очень относительная цифра. С другой стороны амплитуду можно обуздать частотой колебаний, но это уже другая история, может и более эффективная, но на данный момент для меня не самая необходимая.
Насчет силы пригруза, здесь неоднократно говорилось о том, что рекомендуемая сила пригруза составляет 200-400 г.\см.кв. Обратите внимание, погрешность значения от минимального до максимального составляет ни мало ни много 100 %, что позволяет делать вывод именно об экспериментально подобранном значении. А если программное обеспечение и гидросхема станка позволяют работать пригрузу в плавающем режиме или ему подобном, то говорить об расчетном давлении пригруза наверное не правильно.
Насчет физики за 9 класс, ну видно в вибропрессовании не все так просто, либо здесь реально большое сборище троечников.
Была ли полезна информация?
Есть один золотой закон если пресс уплотняет до упора хрошо, то цемента идёт меньше, а если плохо то цемента больше а плотности меньше понятное дело и мощьности станка тоже, а в итоге по деньгам и качеству то и на то выходит, НО! истетика внешнего вида играет огромную роль, народ это глаз божий :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Сахневич Виктор пишет:
Дмитрий Викторович, да , с приложением вышла неувязка, согласен. Но, скажите мне пожалуйста, кому интересна масса изделия, которое отвечает необходимым и достаточным эксплуатационным требованиям. Например, плитка двухслойка, которая мне встречалась, тяжелая как гранит, но в процессе первых двух лет эксплуатации значительное количество этой массы можно отправить на свалку. Поэтому и проводят лабораторные испытания изделий по параметрам, которые наибольшим образом влияют на эксплуатационные и эстетические характеристики продукции.

Виктор!
Я честно Вас не понимаю!
Может быть обычному обывателю масса изделия не интересна, но в конечном итоге, если после очередных морозов будут проблемы с плиткой, то и у производителя будут также немалые проблемы.
Я могу Вам предоставить доказательство того, как у нас в городе рассыпается однослойная плитка, если это Вам интересно.
Или Вы считаете, что плотность изделия не относится к эксплуатационным характеристикам :?:
Я считаю, что если нет плотности, тогда водопоглощение будет свыше положенного (согласно ДСТУ), а соответственно тогда о какой морозостойкости можно разговаривать. Может компенсировать увеличением химии, количеством цемента (я не сторонник этого), но это тоже не выход, т.к. цемент нынче не дешевое удовольствие. А себестоимость продукции тогда какая получается?


Цитата
Сахневич Виктор пишет:

Как мне воспринимать это высказывание ? Вы обвиняете меня во лжи, подделке данных испытаний, взятках, или подозреваете лабораторию в некомпетентности ?

Я Вас ни в чем не обвиняю.
Просто некоторые моменты Вашего протокола испытаний, мне не понятны, прошу объяснить мне.
В частности, первое:
- согласно ДСТУ Б В.2.7-145:2008 п.3.5 (четвертая строчка Вашего протокола) "По морозостойкости изделия подразделяются на марки F100; F150; F200; F300."
В Вашем протоколе, лаборатория почему то, согласно нормативного документа (ДСТУ Б В.2.7-145:2008 п.3.5) выставляет цифру в 30-ть циклов, а на 35-м цикле прекращает испытание. Не знаю как для Вашей области, но для центральных областей Украины этот показатель, по морозостойкости, составляет F150.
А согласно того же ДСТУ Б В.2.7-145:2008, минимум F100 ( 100 циклов).
Объясните этот момент!!!
Второе:
Мне не понятно, согласно Вашего протокола, значение водопоглащения 2,81%.
Объясню почему. Недавно отдавал свои образцы в лабораторию и получил следующее значение, относительно водопоглащения.
При плотности 2.31 - 4.69% (за сутки); при 2.33 - 4.11%.
Месяц назад, при плотности 2.18 - 2.25, значение водопоглащения было в пределах 8%. :!:
И Вы, Виктор, будете утверждать, что плотность не имеет никакого значения :?: :?: :?:

Если Вам не тяжело, укажите пожалуйста массу вашей плитки и размеры!
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)