БЕТОНОСМЕСИТЕЛИ для жестких бетонных смесей

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
БЕТОНОСМЕСИТЕЛИ для жестких бетонных смесей
 
Здравствуйте,уважаемые практики и теоретики! Тема бетоносмесителей на форуме поднималась много раз. Из всей информации вывод напрашивается только один: для нужд вибропрессования из жёстких песчаных смесей сущесствует только двухвальный бетоносмеситель. Это аксиома! Другие варианты бетоносмесителей - только теорема. Это ясно! Неясно другое! Почему малому производителю трудно найти двухвальный бетоносмеситель?! Имею ввиду ёмкость по выходу 150 - 200 литров. Мне вот, например, совершенно нет резона брать ёмкость 500 и выше, а возня с расслоением смеси или непромесом или с чем ещё уж совсем не для моей ситуации. Копался на сайтах разных производителей и натыкался только на крупные БС. Может уважаемый Николай Валерьевич откликнется, просветит меня?! Дайте хотяб наколочку!!! :roll:
С уважением,Александр.Уфа.
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Может tdmonolit прокомментирует свой выбор тюменского БП-2Г-375 в качестве комплектующего для своих прессов?! Если,конечно,это не сверхсекретная информация. Потому как эта тема довольно насущная для всех.
С уважением,Александр.Уфа.
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Предлагаем полимерное световолокно диам 0.25,0.5 ,0.75 мм для производства прозрачного бетона по цене ниже в 3-4 раза рыночной. Наш опыт работы в области световолокна -25 лет .Приглашаем к сотрудничеству производителей бетонных изделий,тротуарной плитки и тд .
Производительность заводов от 3 до 5 тонн в час, фасовка в мешки, биги. Отладка рецептуры из местных материалов.
 
Реально такой смеситель должен стоить 350 тыр.
Просто сейчас этой мелочевкой заниматься лень
150 тыр его цена в Китае
125 тыр доставка, таможня, и НДС
125 тыр навар.
Если кому это интересно?
С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Здравствуйте ! Николай ( к сожалению не знаю отчества ), вычитал у Осина о применении вместо БС бегунов, которые улучшают характеристики бетона. А вот что это такое ( бегун) разяснений не нашел. Может быть Вы поможете ? С уважением
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Болховитин Николай пишет:
А вы обратите внимание на такие цифры:
Вес смесителя 1700 на тюменском к 2640 на квадровском. Почти на тонну больше.
Думаете случайно?
Нет конечно.
Теперь мощность привода 7,5 на тюменском к 10 на квадровском.
Квадровский смеситель обеспечивает 32 оборота в минуту на валах на жесткой смеси.
А тюменский сколько? Не известно, но мощности двигателя на это не хватит.
Вот собственно и все различия, кто понял молодец.

С уважением Николай Болховитин
PS Я тоже вместо льва завел себе двух кошек, ничего доволен.

Обороты у БП-2Г-375 (32) такие же, как и у Квадра. По мощности тоже спорно.
Здесь у двухвального бетоносмесителя 10,5 кВт (7,5+3), у Квадра на сайте написанно не более 12 кВт. Т.е. разница не такая и большая получается.
А то что металлоемкость выше то же не в +. Русские конструктора всегла любили заложить поболее металлу. Разработка то не из новых...
С уважением, Бочаров Дмитрий Владимирович.
Златоустовский Завод Бетоносмесительного Оборудования ZZBO
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Реально такой смеситель должен стоить 350 тыр.
150 тыр его цена в Китае
С уважением Николай Болховитин

Как же при весе около 3 тонн, изделие может стоить 150 000 р., с наваром китайским уже таки.
С уважением, Бочаров Дмитрий Владимирович.
Златоустовский Завод Бетоносмесительного Оборудования ZZBO
Была ли полезна информация?
 
Да и сомнений особых не было и нет. Спасибо,Дмитрий.
С уважением,Александр.Уфа.
Была ли полезна информация?
 
Длительное время занимаюсь разработкой и внедрением одновальных бетоносмесителей, оборудованных особой формы лопастным валом. Могу с уверенностью сказать, что этот тип смесителя обладает простотой конструкции и достаточно эффективен при приготовлении жестких и сверхжестких цементобетонных смесей (продолжительность перемешивания меньше чем у двухвальных бетоносмесителей). Разработаны различные типы бетоносмесителей с объемом по загрузке от 100 л до 1500 л.
Была ли полезна информация?
 
Ну это, Вы уж сли-и-и-и-шком перезагнули: ...продолжительность перемешивания (Вами имеется ввиду у одновального смесителя) меньше чем у двухвальных бетоносмесителей...

Сразу же пойдите и извинитесь перед Болховитиным, а то он порвет Вас как тузик грелку!
Была ли полезна информация?
 
Может быть товарищи "изобрели" бетоносмеситель типа Айриха, тогда действительно этот агрегат будет перемешивать быстрее двухвалки.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Александр Маслов пишет:
Длительное время занимаюсь разработкой и внедрением одновальных бетоносмесителей, оборудованных особой формы лопастным валом. Могу с уверенностью сказать, что этот тип смесителя обладает простотой конструкции и достаточно эффективен при приготовлении жестких и сверхжестких цементобетонных смесей (продолжительность перемешивания меньше чем у двухвальных бетоносмесителей). Разработаны различные типы бетоносмесителей с объемом по загрузке от 100 л до 1500 л.
Разработчик бетоносмесителей! ...Он Настоящий! :idea:
А продолжительность перемешивания чего и до какого состояния у Вашего смесителя меньше? :roll:
А какие из разработанного ряда смесители испытаны?
:mrgreen:
Была ли полезна информация?
 
Знаете, мне почему-то кажется, что скорость перемешивания это не самое главное, важнее качество перемешивания. :roll:
Цитата
Александр Маслов пишет:
Разработаны различные типы бетоносмесителей с объемом по загрузке от 100 л до 1500 л.
А какова цель?! :?: :!: Насколько дешевле или эффективнее эти смесители по сравнению с двухвальными ? :?: Покажите в цифрах, относительно объёма ! :!:
С уважением,Александр.Уфа.
Была ли полезна информация?
 
А для перемешивания легких бетонов лучше двухвальный?
С уважением Симашкевич Евгений!
Была ли полезна информация?
 
Насколько я понял, Евгений Григорьевич, двухвальный вообще вне конкуренции среди бетоносмесителей, за исключением случая, когда требуется перемешать уж очень подвижный раствор, но и тогда перемешивает не хуже остальных. Главный его недостаток - значительная дороговизна относительно других видов БС. :|
С уважением,Александр.Уфа.
Была ли полезна информация?
 
Вот я голову ломаю - какого лешего чокнутые производители выпускают все остальные виды смесителей, если тут на форуме решили, что лучший - двухвальный?
Ничего они, раздолбаи, не понимают в процессах смешивания!
Хоть бы посоветовались, что-ли...
:roll:
Была ли полезна информация?
 
Для сравнения нормальна однавалка с бранёй литров 250-300стоить будет 3000 баксов и усё, что касаеться перемешивания то однавалка к сожелению мешает лучше роторного но хуже 2-х валки в 4 раза, это уже даказано не одним человеком, я это дело тоже опробовал, да в действительности так оно и есть.
Была ли полезна информация?
 
Designer ! Ей богу, до сих пор ни разу не прочитал ни одного Вашего поста по делу - одна усмешка и желчь! Если Вы имеете что-то сказать - говорите! Критически усмехаться в сторонку мы тоже умеем! В каком деле Вы считаете себя ЭКСПЕРТОМ ? Аргументы ! :evil:
С уважением,Александр.Уфа.
Была ли полезна информация?
 
Спасибо коллеги! Значит придется изготовить двухвальную! Думал обойдусь реконструкцией старой одновальной.
С уважением Симашкевич Евгений!
Была ли полезна информация?
 
По поводу смесителей типа Айриха - кто нибудь знает как там смесь выгружается?
На немногочисленых фотография, которые мне удалось найти, этого не видно.
А сам я не могу сообразить технически простого способа выгрузить смесь из вращающегося барабана.
Донный же затвор представляется слишком мудреным.
Была ли полезна информация?
 
Как и обещал не давно на одной из веток выставить одновальный смеситель разработанный одними из западных канструкторов( которые вообще в этом ничего не понимают) одной из извесной фирмы связанная с машиностроением. Чесно говаря я когда увидел я подумал они надо мной прикалываються, типо не мешает нифега что делать. Вообщем полёт канструкторсоуй мысли со штангелем ворту, правельно николай говарил в некоторых вещах конструктор нужен в последнюю очередь, для доработки его. Вот так вот впринцепи матерьял и угробленное время уходит на маталлолом, если кому не понятно как это бывает.
image
DSCN2296.JPG (1.2 МБ)
Была ли полезна информация?
 
Ну и опять же как всегда здесь забыли как её мыть потом :lol:
image
DSCN2299.JPG (1.36 МБ)
image
DSCN2293.JPG (1.05 МБ)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Александр Маслов пишет:
Длительное время занимаюсь разработкой и внедрением одновальных бетоносмесителей, оборудованных особой формы лопастным валом. Могу с уверенностью сказать, что этот тип смесителя обладает простотой конструкции и достаточно эффективен при приготовлении жестких и сверхжестких цементобетонных смесей (продолжительность перемешивания меньше чем у двухвальных бетоносмесителей). Разработаны различные типы бетоносмесителей с объемом по загрузке от 100 л до 1500 л.
Ленивый я стал что то.
Тузик и то на грелку лучше бросается.
Опять "наш паралич самый прогрессивный"
Мне, когда надо было разработать регламенты для жестких смесей, так я аж целую методику разработал.
По ней в Бауманке люди курсовую потом с ходу защитили.
Потом сравнительные замесы проводили. На разных типах смесителей.
А тут сразу:
Цитата
(продолжительность перемешивания меньше чем у двухвальных бетоносмесителей)
Завидую я этим разработчикам, но не смесителей конечно, а рекламной продукции.
С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Сергей Ружинский !!!!!!!!
Ну пришли мне хоть ты горилки с салом.
У меня книжка лежит про смесительные машины.
Я ее шесть лет назад когда прочитал, то рыдать хотел от своего невежества.
Ну лень мне ее сканировать 271 страица однако.
вот оглавление разве что?
А то лучше, понимаешь, да быстрее.
Изобретут велосипед и рады.
С уважением, Николай Болховитин
image
Smesiteli.jpg (590.55 КБ)
Была ли полезна информация?
 
Н. Болховитин предложил перенести тему бетоносмесителей в другую ветку и я его в этом поддерживаю.
Приведу одну цитату нашего гуру:

Цитата
Планетарные смесители, по внешнему виду напоминают роторные, однако характер перемешивания в них совершенно иной. Лопасти в таких смесителях движутся по сложным, круговым траекториям, что заставляет частицы смеси соударяться во встречных потоках. Это позволяет решить проблему «вмешивания» малых объемов мелкодисперсных компонентов в основной объем смеси (например, при добавлении красителей). Вода в планетарных смесителях, при производстве сверхжестких бетонных смесей, обычно подается под давлением, через распылитель. Это обеспечивает равномерное увлажнение сверхжесткой смеси во всем объеме замеса.
Однако при производстве сверхжестких бетонных смесей, в состав которых входят компоненты, имеющие различную насыпную плотность, планетарные смесители проявляют себя хуже чем смесители с двумя горизонтальными валами. Это связано с тем, что лопасти планетарных смесителей движутся в горизонтальной плоскости, что приводит к расслоению такой смеси. Легкие и крупные частицы «всплывают» под воздействием гравитации, что хорошо просматривается при производстве сверхжестких смесей на керамзите, древесных опилках, смесей для фибробетонов и полистиролбетонов. Для производства таких смесей рекомендуется применять бетоносмесители с двумя горизонтальными валами. Смесители этого типа кроме встречных потоков смеси, создают эффект ее «подбрасывания» вертикально вверх. В этот момент частицы смеси становятся равновесными, хорошо перемешиваясь между собой. Бетоносмесители с двумя горизонтальными валами отлично справляются с приготовлением всех типов сверхжестких бетонных смесей, в том числе и смесей для песчаных бетонов. Обычно они комплектуются дозаторами воды проточного типа, позволяющими добавлять воду в бетонную смесь постепенно, под давлением и через распылитель. При этом воду направляют таким образом, чтобы избежать ее попадание на рабочие поверхности бетоносмесителя, что не только обеспечивает ее равномерное распределение по всему объему бетонной смеси, но и препятствует «налипанию» смеси на валы и лопасти бетоносмесителя. Последнее обстоятельство не избавляет от необходимости чистить двухвальный бетоносмеситель в конце рабочей смены, однако существенно сокращает его простои во время работы.
Н. Болховитин".

Я надеюсь, что это его мысли. Потому, что во многих изданиях и Интернете гуляет эта цитата с различными подписями, например, в журнале Бетон и Ж/Б за этот год, под ней стоит подпись генерального директора НПТЦ «Квадр» Тихонова М.И. После этого неудивительно, высказывание, с которого началась тема:

Из всей информации вывод напрашивается только один: для нужд вибропрессования из жёстких песчаных смесей существует только двухвальный бетоносмеситель. Это аксиома! Другие варианты бетоносмесителей - только теорема. Это ясно! (Quadrum)

Я не сторонник таких аксиом типа «джаз - это орудие американского империализма» аналогичного приведенному выше. Тем более выслушивать сказку про патент на двухвалки, который препятствовал их использованию. Я уже писал, что:

"Мне непонятно упорное стремление доказать всему миру, что для вибропрессования лучшее решение -двухвалка. Большинство фирм поставляющих смесители для вибропрессования предлагают противоточные планетарные миксеры и даже лидер в области двухвальных смесителей (если не считать смеситель БНВ) фирма SICOMA рекомендует планетарку (хотя время перемешивания на ней больше). "
Они утверждают, что планетарный смеситель по качеству перемешивания жестких и сверхжестких смесей намного превосходит двухвальный смеситель и я готов с ними согласиться.
Напомню, чтобы мне не рассказывали сказки про патент (срок действия которого истек 30 лет назад), что SICOMA, получила патент на двухвальный горизонтальный бетоносмеситель в 1947 году. Все фирмы – Elcon, TEKA, BHS, SIMEM, CIFA производят свои бетоносмесители используя наработки SICOMA. И смешно читать, что остальные фирмы более 30 лет опасаются давно не действующего патента. Я думаю критики достаточно для одного сообщения. В следующем ,я перейду к анализу физики обтекания в двухвальных смесителях и я надеюсь, станет понятно, почему ведущие фирмы используют планетарные, а не двухвальные смесители для вибропрессования. Я не имею ввиду Россию и последователей Н.В.Б. Кроме того я думаю, будет интересно сравнить двухвальные смесители различных фирм и их российские и китайские аналоги. Здесь я думаю мы получим объективную критику от Н.В.Б.
Alexander
Была ли полезна информация?
 
Про обтекание очень интересно!А про тиксотропию в двухвалках, вообще не интересно- бредятина.
Была ли полезна информация?
 
Вначале приведу цитату из рекомендаций (2005г и ныне действующих) Американской ассоциации производителей бетона NPCA:

“Двухвальные миксеры очень хороши для производства жидких смесей, но их не рекомендуется использовать для жестких и сверхжестких смесей. Хотя двухвальные миксеры перемешивают очень быстро, они требуют очистки после каждого замеса. Двухвальные миксеры создают “зону”, в которой материал временно зависает и принудительно перемешивается во встречных потоках. Это позволяет хорошо перемешивать бетон”.
Отмечу, что это только рекомендации. Там же отмечается, что некоторые производители добились положительных результатов с использованием двухвальных миксеров для производства изделий из жестких смесей.
Для жестких смесей NPCA рекомендует использовать планетарные противоточные миксеры “ которые покрывает каждый дюйм смесителя, не оставляя мертвых пятен. Эти миксеры быстро и полностью смешивают бетон”.
Я не буду останавливаться на математических моделях реологии бетонных смесей, достаточно полный обзор приведен в статье Ильдара Каримова «РЕОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ БЕТОННЫХ СМЕСЕЙ (ЛИТЕРАТУРНЫЙ ОБЗОР)» из Уфы, ее легко можно найти в сети, а Квадрум , может пообщаться с ним лично.
Для жестких смесей, из приведенных ссылок в этом обзоре наиболее подходит работа Овчинникова П.Ф. В отличие, от Болховитина, и «дистрибьюторов» его эмпирической теории о двухвальных смесителях, понятный, основанный на законах гидродинамики, подход по моделированию трехвальных смесителей предлагает в своих статьях Емельянова И.А. из Харьковского ГТУСиА.
Может быть, Сергей Ружинский попросит у нее разрешения выложить свои труды у нас на сайте. По, крайней мере, она пытается обосновывать размеры лопаток, их угол атаки и количество.
Я не затронул, еще одного аспекта – это угол между рычагами в двухвальных смесителях.
К сожалению, он зависит от размеров агломератов и для различных смесей его рекомендуют изменять дискретно от 45 до 180 град, Что реализовано на лучших зарубежных смесителях. Для жестких песчаных смесей рекомендуют угол в 45град, что, кстати, согласуется с расчетами Емельяновой.
Перед тем, как перейти к модели обтекания, Замечу, что частичная активация мелкозернистой смеси во встречных потоках не позволяет получить полную однородность жесткой, а тем более сверхжесткой бетонной смеси.
Вадим, извините, что не дошел до обтекания, постараюсь упростить физику до понятных трактовок.
Всем желаю успехов.
Alexander
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ