Пено-глино-бетон

Пено-глино-бетон
Видел в Москве на выставке образец пеноглинобетона.
Сделан он на установке Александра Шведчикова (фирма Теплосбережение).
Везде написано что глину для пенобетона использовать нельзя, а оказывается можно.
Или это был не пеноглинобетон?
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
пусть так, тем более будет полезно вводить глину.
Ну и кол-во пены у вас - не как в пенобетоне же? - потому не столь сильно она влияет
Была ли полезна информация?
Доброго времени суток!
скажите пож. кто нибуть пробовал замешать глину с пеной (без добавления цемента)?
Была ли полезна информация?
Вы имеете в виду стабилизацию пены глиной, или получение пеноглины (вспененной глины)?

По второму случаю почитайте более внимательно эту тему. Проблема в сушке - в естественных условиях - месяцами. Либо ввести что-то, что будет связывать воду - проще всего гидравлическое вяжущее... Т.е. вопреки Вам (и проще всего) - с добавлением цемента, ну хотя бы 5 - 15% от глины. И более серьезно отнестись к в\т.

А вот первый случай - интересен будет. Если суметь максимально качественно развести глину, и потом туда добавить концентрат пенообразователя - то можно вспенить всю композицию. И рассматривать ее пеной для пенобетона.
Или поризовать в две стадии - сделать пеноглину где-то Д030 - Д070, а потом - на второй стадии - подать в исходный раствор для пенобетона. Очень удобно для этого использовать два поризатора, соединенных последовательно.
В этом случае ожидается не столько эффект бронирования пены (проще использовать качественные системы пеногенерации и качественные пенообразователи, чем изголяться с вводом глины), сколько эффект снятия внутренних напряжений на границе пузырька и тела раствора в ячейке ячеистого...

И будет нам счастье приближения интегральной прочности к локальной прочности...
А там и кризис кончится, и заживем мы счастливо, спокойно и богато... :D :D
Была ли полезна информация?
Цитата
теплосбережение пишет:
Вы имеете в виду стабилизацию пены глиной, или получение пеноглины (вспененной глины)?

По второму случаю почитайте более внимательно эту тему. Проблема в сушке - в естественных условиях - месяцами. Либо ввести что-то, что будет связывать воду - проще всего гидравлическое вяжущее... Т.е. вопреки Вам (и проще всего) - с добавлением цемента, ну хотя бы 5 - 15% от глины. И более серьезно отнестись к в\т.

А вот первый случай - интересен будет. Если суметь максимально качественно развести глину, и потом туда добавить концентрат пенообразователя - то можно вспенить всю композицию. И рассматривать ее пеной для пенобетона.
Или поризовать в две стадии - сделать пеноглину где-то Д030 - Д070, а потом - на второй стадии - подать в исходный раствор для пенобетона. Очень удобно для этого использовать два поризатора, соединенных последовательно.
В этом случае ожидается не столько эффект бронирования пены (проще использовать качественные системы пеногенерации и качественные пенообразователи, чем изголяться с вводом глины), сколько эффект снятия внутренних напряжений на границе пузырька и тела раствора в ячейке ячеистого...

И будет нам счастье приближения интегральной прочности к локальной прочности...
А там и кризис кончится, и заживем мы счастливо, спокойно и богато... :D :D
спасибо!
Была ли полезна информация?
Друг мой, интересная мысль то ( два агрегата) ! Только так просто все-равно глину даже в таком варианте на распустить (!). Может лучше уж тогда (все -равно это делать) хорошим "роспуском" заняться и для улучшения реологии смеси с большим кол-вом глины? а не только для пены....
Предлагаю свой вариант - в воде затворения распускать всю глину, но отдельно готовить с большом баке, а потом уж использовать частями на замес.
Скоро у себя на РПА попробую с глиной по-немногу. Это к теме по КГВ буду присовокуплять.
Кстати, давно хотел тебе пояснить "выгодность" КГВ в одном очень важном "нюансе" - замесе. Когда работаем просто на цементе, то нам надо максимально глубоко прогидратировать тесто перед получениеим пенобетона. Отсюда - интенсивность воздействия - в первую и главную роль. Так? - так. Отсюда - зависимость от кавитационных качеств устройства, зависимость от времени замеса и т.д.
А теперь представь себе, что мы замешиваем тесто на КГВ. Тут все совсем в другом качестве процесса. Достаточно быстренько замешать раствор с водой и быстренько его подать в поризатор под давлением. Суть в том, что КГВ - это почти тот же ВНВ, но только с гипсом. Вся сухая смесь предварительно гомогенизирована , активирована и "капсюлирована". Остается смочить её водой (глиняной даже), чтобы гипс начал схватываться. ТУт уже просто надо получить пенобетонную массу с "сухой" пеной на пять- десять минут без её "упадка". И всё! Всё остальное смесь сама доделает. Вот и минимум воды ( уж меньше фик сделаешь на ПБ) и максимум активности.Время набора распалубочной прочности - минуты. И уже не надо лупить тесто в смесителе. Предлагаю очень "офигительный" вариант - смесительный насос штукатурного типа. Там сухая смесь превращается с принудительно вводимой "жидкой фазой" в тесто за секунды и за секунды подается героторной парой на...наш поризатор. Что еще надо для "счастия"? :lol: ТУт разрыва нет! Мы ж сперва замешиваем тесто, затем валим его в корыто героторника. А тут - сыпешь одну КГВ в бункер смесительного насоса - это "вход", а "выход" - рукав с ПБ на заливке! На цементе так не получится (не будет предварительной гидратации, поэтому и замешиваем мы все предварительно - с разрывом - с запасом в корыте). Непрерывный смеситель-активатор для цемента можно было бы сделать (в напорной магистрали после геротора), но это" пока ешшоо", а тут - имеешь КГВ - бери готовый смесительный насос - этого достаточно и это очень качественный агрегат.
Была ли полезна информация?
Так кто ж против? Все только - за... И линейка оборудования упрощается до немецкой гипсовой штукатурной станции (чтобы велосипед не переизобретать) и поризатора на конце.
Я не знаю только, что будет стоить КГВ... И что - РПА... РИД Ковалева - представляю, но сейчас и для меня - дорого... :cry:
Была ли полезна информация?
Увы, оно (кгв) только по-сухому получается как и внв. Так что рпа не обязательно иметь (хотя и полезно очень). ТУт надо вибромельницу иметь, желательно - высокочастотную.
И мутузить по-сухому "мехактивацию".... Ничего, кое-что уже придумал - посмотрим, как оно дальше пойдет. А тебе там с пеплом повезло - самое оно будет (все завидую, что у тебя такой ресурс буквально под ногами :) )
Была ли полезна информация?
Игорь! Где родился, там и сгодился! Вот всем завидует. А у самого под ногами в Рязани полно всякого добра! :D
Была ли полезна информация?
вот ведь как - все всё про меня за меня знают -
Бывало спросят - "что там в земле то Рязанской? - а "добра полно!".
А у нас - чернозём, суглинок, рыхлый известняк и мелкий песок. ВСЁ! Ни пуццоланов, ни полевых шпатов, ни песчаника, ни базальта, ни пепла - ни-хре-на! (может где-то глубоко что-то и находится - у всех под ногами (метров 5000-9000) - полно магматических пород, конечно...
глины - и той легкой нет....
С золой - траблы, созданные "собако-сенными" структурами. У нас ведь как? - где-то говнеца кучка гниёт - не трожь! - это чъё-то, и так просто не то что унесешь, купить (!)- и то проблема! Отвальная едет с Каширы, а своя никем не трогается (типа возможностей заехать нет) "Заехать " бы этим церберам по фейсу, но "адрипистрация" областная помалкивает. Ну а про золу-унос с электрофильров - мафия и рынок едины!. Даже когда её не берут по "золотой цене" - смывают в отвал(!), чтобы цена не упала. Ниже 1000р/т даже в отсутствии спроса не опускаются... лучше в отвал, - ни себе ни людям.
Вот такие у нас "ресурсы", а ты гришь "добра полно"....
Остается только на чистом песке да на глинке мутить-колотить шедевры бетонные.
Как что получится - отберут и это....
Была ли полезна информация?
Та же фигня. Только у нас лицензированный карьер с песком находится за 70км от нас. Поставщики песка воруют песок ,где могут, потому он обычно разный :cry: . Если удаётся брать хороший- беру сразу 150тонн, тогда во дворе места мало :) С Обуховской ТЭЦ пробовал договориться- золы отвальной немеряно лежит, но заехать нельзя- охрана военная, потому что объёкт стратегический. Военным фиолетово, сколько места занимают отвалы.
Была ли полезна информация?
Да, пацаны, это верный косяк! Но, ведь и у нас, на ТЭЦ жгут бурые угли Канско Ачинского разреза из Красноярсой области"
Была ли полезна информация?
еще в догонку по родному краю...
Есть одно хорошее месторождение известняка под хорошую известь - оно обещано бельгийцам. И есть единственное месторождение гипса - 146млн. тонн + предполагается , что там его еще больше. Месторождение обещано французам!....
Это очень грустно и одновременно возмутительно. Тем более, когда знаешь, что можно из этого гипса сделать и как...Никаким французам это и не снилось. Зато все им...
мдя... то, что под ногами не подняли, зато как "последнюю рубаху" - отдали....
можно ли после этого верить в справедливость власти? - наивно...
БУдем значит покупать свой же гипс у французов....
Становится понятной склонность народа к матершине...
Была ли полезна информация?
Из "родного края" в тему:
Привез сегодня на пробу изумительного песочку. Более 20% "-10 микрон". 15% - "-5 микрон" . (!). :shock: :shock: :shock:
Естественно, что написано в паспорте и ситовом анализе, что это все глина. Короче - "сильно заглиненый и никому не нужный", как сказали с печалью в голосе.... :wink:
В микроскоп - явно видно , что не все, что написано по "мелочи" - это "глина".
Да хоть бы и она была - не страшно - она так распределена в мелком песке, что её распустить - 2 пальца об асфальт.... . Цвет - ярко горчичный. почти желтый.
Замутил с водой, отстоял - 20% сверху - та самая "глина".
Ниже - самая мелочь из песка(где-то 5%). Еще ниже - крупная фракция песка (Мкр - 1) Илом не пахнет - там карьер глиняный, для кирпича. "Травить" органику уже пытались - ноль. Пласт этого песка ниже пласта суглинка (который и берут на кирпич) и уходит в ёйные недра по самую заменяет - и концов не видать...
Ну тык ить - замесил для интереса несколько образцов КГВ собственной рецептуры с этим песком 1\1 (под ПБ подбираю состав). Для разнообразия ввел в один образец 0,5% гипера (к вяжущему) - нормуль - В/Ц = 0,25 - литьевая смесь. на вибростолике уложилась хорошо. Тиксотропия тоже хорошая. Следующий - тоже самое с 0,5% С-3 - практически - тоже самое, что и на гипере.
Все мешалось так - сперва сухие между собой - вяжущее и песок (он практически сухой был) , потом всыпал в раствор пластификатора и мешал быстренько, чтобы успеть до схватывания уложить ("озабоченно глядя по сторонам").
И тут "апофеоз" - " а что если сперва на глину посадить пав?" - беру песок, ввожу 0,5% С-3 с водой (те же 0,25 , всё к вяжущему) и мешаю этак с минуту-две дрелью с венчиком от миксера, затем - всыпаю вяжущее и домешиваю. Знаете, и гипер первого образца отдыхает! - уложилась просто на отлично. Даже не то слово как классно уложилась смесь.
А чтобы было, если бы это был гипер? :!: -..... (завтра попробую - посмотрю)
Отсюда мораль - посадите на хорошо распущенную глинку пластификатор и вам будет счастие... :mrgreen:
Получился некий "модификатор по-мокрому".
Сугубо субъективным "тестом" - как давится краем ногтя? (можете смеяться конечно, но для сравнения- это самый "ходовой" способ) - "первым к финишу пришел последний образец №7"! Все остальные в большей или меньшей степени подвержены продавливанию ногтем, хотя замешаны раньше оного. А этот - "броня"! Замесил час назад. Сразу - "поделиться" сюда. :mrgreen: Пока пишу, он и окаменел - смотрю образцы переодически.
Не трогаю вопрос пеногашения пластификатором- это все сугубо индивидуально может быть. У меня схватывание со скоростью гипса - пена и охнуть не успеет как ПБ "устаканиться"....Да и тот же гипер с пеной намного более деликатен, чем С-3. Но не об этом сейчас.
В банке с отстоявшимся песком сейчас явно виден самый верхний слой тончайшей фракции - вот и она, "родимая", осела . А какой коллоид над слоями ! - просто "вкуснятина" - не садится уже несколько часов ( я её сразу как привёз сегодня "взболтал") :mrgreen:
И ни намека на железо (по цвету - все желтое). Конечно, в обжиге суглинок становится красным из-за него. Но и глина обычно сразу красноватая при намокании, а тут - "солома" почти...

Короче - впереди морый подмол (немного совсем, чтобы водопотребность не повысить) этого песка с гипером! Во штукенция будет.....
не ребяты, глина - это вещь! конечно при умелом обращении.....
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:

Есть одно хорошее месторождение известняка под хорошую известь - оно обещано бельгийцам. И есть единственное месторождение гипса - 146млн. тонн + предполагается , что там его еще больше. Месторождение обещано французам!....

Что значит "обещано"? Подавайте заявку в Управление по недропользованию по Рязанской области и полный вперед к победе известнякового и гипсового труда:) По нашему законодательству ни чего не может быть обещано, а только аукцион, победил и пользуйся в строгом соответствии с лицензионным соглашением.
Была ли полезна информация?
Ага...щас! там уже договора "о намерениях" подписаны и все "приколочено".
"па закону" - одно, а на деле - другое.
Сомневаюсь я, что если найдется для меня спонсор на разработку гипса и его переработку, то можно будет получить лицензию. Нет так часто такие месторождения гипса бывают. Это лакомый кусок и вряд ли кто поделится....
Блин, а ведь у нас такие технологии есть - никаким французам и не снилось...
Была ли полезна информация?
Ага. Это у вас, у кулибиных – «венчики», давленные краем ногтя. Еще традиционного деда-сторожа позовите – пусть пяткой подавит образцы. Мож че скажет.

А у Хранцузов все гораздо проще – забили кубики и под пресс.
Может от этого хранцузы на Лазурном Береге отдыхают. А "кулибины" из Рязани - на соседском ставке? ;)
Была ли полезна информация?
Цитата
Ага. Это у вас, у кулибиных – «венчики», давленные краем ногтя. Еще традиционного деда-сторожа позовите – пусть пяткой подавит образцы. Мож че скажет.

А у Хранцузов все гораздо проще – забили кубики и под пресс.
Может от этого хранцузы на Лазурном Береге отдыхают. А "кулибины" из Рязани - на соседском ставке?

Это про глину в пенобетоне? Типичный флуд чела, которому заняться нечем....
Была ли полезна информация?
Ему слюну девать некуда....
У нас и кубики и пресс имеются. Только не они являются самым главным фактором прогресса. Они только инструмент.
Кто-то считает основным фактором инструмент, а кто-то - мозги.

Образцы на заглиненом песке и на гиперпластификаторе показали в суточном "возрасте" 370-400кг/см2.(для ружинского уточняю - проверял склерометром, а не ногтем и не пяткой). Образцы того же возраста и состава, но на чистом песке - 280-320кг/см2.
Была ли полезна информация?
Глина может сработать как водоудерживающая добавка и её негатив стал меньше чем положительное влияние сохраненной внутренней Н2О.
Была ли полезна информация?
[quote="Rязанец"
Сомневаюсь я, что если найдется для меня спонсор на разработку гипса и его переработку, то можно будет получить лицензию. Нет так часто такие месторождения гипса бывают. Это лакомый кусок и вряд ли кто поделится.... [/QUOTE]

А не надо сомневаться, надо дерзать... Если желающие уже есть и аукцион инициирован, то надо просто подать заявку на участие (стандартный набор документов плюс залог, который не возвращается (у меня был 40 тыщ наших россейских тугриков)), объявление об аукционе должно быть опубликовано. А если еще в планах на лицензирование месторождение не стоит, то надо проявить инициативу самому и управление по недропользованию включит его в план (канитель примерно на год). Стартовая стоимость расчитывается по формализованной методике, шаг аукциона 10%. Спонсор нам поможет :D
Была ли полезна информация?
Дай то Бог.....
На сёдня ситуейшн такова, что долгосрочные вложения никто не хочет загонять.
Если Нёдра-комитет уже озвучил французов, то значит на то есть намерения. У нас ведь как - "там все готовенько - и клиент и егойная технология. вот и хорошо. чего тогда с нашими заморачиваться, раз французы готовы?..."
Была ли полезна информация?
Позавчера замесил нормальный такой пеноглинобетон в ведре(чиста зефир :) ), начальная прочность нравится. Думаю небольшую партию сделать D-300, подскажите, пожалста, кто знает- как у пеноглинобетона с усадочными явлениями- больше, или меньше по сравнению с пб на традиционных заполнителях (песок и пр) и на чистом цементе? И ещё вопрос - стоит ли добавить гранитного шлама в это дело, или лишнее будет? Скажем такой состав: цемент 200кг+шлам 40кг+глина 20кг(химия по вкусу). Цемент используем 400й группы А , шлаку 17% в нём.
Была ли полезна информация?
Скажте мне пожалуста. Для изготовления пеноглинобетона обжыг нужен или нет??? И еще вместо морской води если исползовать питивую воду поличится????
Была ли полезна информация?
А кто говорил об морской воде?
Была ли полезна информация?
Я читал в одном сайте.А обжиг нужен или нет? И какое обородование нужны для изготовления пеноглинобетона?Заранее спосибо
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)