ВЫБОР ЛИТЬЕВЫХ ФОРМ

betoner, есть еще альтернатива: можно подождать, пока резиновые формы основательно не подешевеют. Полагаю, это неизбежно...

betoner, вы как наркотик, каждый раз я даю себе обещание с вами не общаться, но затягивает и затягивает...
Но теперь точно заявляю - больше я общаться с вами не буду. Так как в дискуссии вам важно не отстаивание своей точки зрения убедительными аргументами, а сам процесс спора, побарабану на какую тему. Подозреваю, что вас на работе обижает начальство, вот вы и отрываетесь в интернете. Самоутверждаетесь.
Кроме того я не намерен общаться с человеком, у которого не хватает духу назвать свое настоящее имя и фамилию, и который придумывает себе пошлые клички. Всего доброго!

Цитата
Zikam: А что, есть предпосылки, что они подешевеют? Качественный ПУ вряд ли упадет в цене. Мое мнение, что сэкономить можно только изменив технологию изготовления форм и расход сырья (типа тонкостенных).

Предпосылки несомненно есть. Во-первых, естественный процесс снижения цен на современные эластомеры с ростом объемов мирового производства и, особенно, с ростом производства ПУ систем в Азии.
Во-вторых, Вы правы - снижение себестоимости пойдет по пути повышения технологичности. Но вряд ли по пути тонкостенных форм, которые содержат слишком много технологических и эксплуатационных недостатков.
Но есть один любопытный момент - сугубо мое имхо - от снижения цен на формы выиграем только мы, производители форм и, отчасти, конечные потребители дек. камня. А вот литейщики, напротив, вступят в фазу жесткой конкуренции и падения рентабельности производства...

Цитата
Мне кажется этот процесс уже начался.

Пока идет только разминка - т.е. растет количество игроков низкой квалификации и они бестолково толкаются на рынке, создавая видимость конкуренции...

Цитата
Потому что крупные цеха ради повышения рентабельности и ассортимента будут открывать собственные формовочные отделы.

крупные производители с этого, как раз, и начали: инвестировали сотни тысяч уев в формный парк собственного изготовления, в ассортимент. А сейчас инвестируют средства в сбытовые и имиджевые программы.

Цитата
И эти крупняки постепенно задавят мелких, покупающих формы на стороне.

Местпром всегда отличался разнообразием производителей. Трудно представить монополиста в области тротуарной плитки; декоративный камень - аналогичен по сути...

Цитата
Не знаю, предлагаете ли вы такую услугу тоже, но думаю стоит.

Да, мы проводим такое обучение, но не в этом суть. Будущее - за специализацией и технологичностью. Вполне реально появление в ближайшем будущем литьевых форм по продажным ценам, соответствующим нынешней их себестоимости. И это будет продукция не от производителей камня, а от технологических компаний с применением дорогостоящего скорострельного оборудования, ориентированного на массовый выпуск и глубокую переработку сырья. Если это случится, то кому нужны будут кустарно изготовленные формы? И как поведут себя лидеры каменного рынка? Посмотрим

Цитата
а вот новую технологию производства форм тонкостенных на суд потребителей представим, может уже в сентябре.

Олег, а сколько такие формы будут стоить?

Цитата
Алексей Мишинёв пишет: Цитата Zikam пишет: Цитата Что это такое на ваш взгляд?

Алексей, да хрен его знает! Из чего только не пытаются извлечь прибыль
Полиуретан выбирают не только из-за мех. прочности, но и при причине высокой стойкости к истиранию и щелочестойкости.
Например, у меня в этой ценовой группе применяется также полиуретан, но не литьевой. А там - не знаю. Может быть ПВХ, вулканизированная резина или какой другой эластомер...
А насколько жесткая резина? Хорошо тянется? Что говорят по поводу тиражестойкости? И почему такое обилие пузырей на поверхности, как дело обстоит с отображением микрорельефа?

Цитата
Вывод следующий повозиться конечно придется, у нас только форматоров 5 человек этим занимаются, не говоря о столярке на подложки, но игра стоит свеч.

Слишком сложная конструкция получается. Трудоемкость не позволит резко снизить стоимость (пример: аналогичные эколитовские формы), да и в работе не так удобно.
А что мешает срастить подложку с мордорезинкой?
Да и рвутся формы сугубо из-за качества материала (соотношение мех. прочности к предельной растяжимости). Американцы, мерзавцы, качество роняют не по дням, а по часам. Поэтому, мы от SXа отказываемся полностью! Отстойный материал стал...
А тонкую резинку порвать еще проще...хотя, и по несколько иной причине...

Цитата
Zikam пишет: А насколько жесткая резина? Хорошо тянется? Что говорят по поводу тиражестойкости? И почему такое обилие пузырей на поверхности, как дело обстоит с отображением микрорельефа?

Не жесткая, точно не формопласт. На силикон похоже. Цвет какой-то чернильный. Тянется хорошо, на изнанку выворачивается. Какая-то прозрачность присутствует. Форма одна на один камень 300х100 - не блок. По поводу тиражестойкости представитель сказал "Пока не с... украдут" (был слегка пьян). Пузырьков не много, но есть на острых гранях. Но цена 4500 р... Наверняка какая-то гадость русская.

Рад приветствовать профессионалов и коллег формного дела Mr. Forstone и Zikam. Ну по крайней мере ляпсусов типа "Не жесткая, точно не формопласт", я у Вас не видел. Прослеживается увлеченность и профессиональный подход, и самое главное понимание того, что такое хороший камень. Я думаю, те кто начал заниматься производством искусственного камня понимают, что формы это серьезный инструмент позволяющий производить ликвидный продукт. Весь цивилизованный мир работает в большинстве своем на уретановых формах и им в голову не идет самостоятельное их производство или поиск новых материалов с целью снижения цены на формы и в конечном счете на камень. Они четко усвоили что каждый должен заниматься своим делом. Они спокойно вкладывают 200-300 тысяч евро и открывают производство. Мы же от нищеты вынуждены изобретать. А может это и не плохо. Вот смогли же разработать в пластике форму для производства угловых элементов с разовой заливкой. И я бы сказал для нас и наших потребителей это преимущественное положение на рынке. Опять же от нищеты сумели найти компромис между резиной и пластиком. Я предвижу Ваше возражение, но так оно и есть. На ряде коллекций облицовочного камня и тем более тротуарно-брусчатых материалов, использование пластиковых форм имеет достаточность с точки зрения эстетических свойств камня. В части эластичных форм, их применение вынуждено только на коллекциях с явно разветвленным поверхностным рельефом. В качестве материала мы выбрали термоотверждаемый эластомер (извините за умолчание названия) и при явном преимуществе в экономике по сравнению с полиуретаном те же проблемы с трудоемкостью их производства. Это уже не вакуумформовочная машина на которой мы производим 50 м.кв. форм. Трудоемкость это и есть препятствие для массового производства, а автоматизация этого процесса в том числе и используя полиуретан требует вложений трудно вообразимых. Не думаю, что на Западе все упирается в деньги, там упирается все в невозвратность этих денег.
С Уважением!
Владимир Константинович

Здравствуйте!
Поверхностный окрас мы не практикуем принципиально. Обьяснением этому служит несколько причин.
1. Трудоемкость данной процедуры.
2. Прокрашивая форму пигментами перед заливкой бетонной смеси происходит ослабление поверхностного слоя камня если не вводить связующее в эту краску. И тем не менее если и вводить то из за отсутствия наполнителя и в результате разных плотностей, поверхностный слой ослаблен.
3. Окраска поверхности уже готового камня не имеет смысла, ввиду отсутствия красок имеющих длительный срок службы вне помещений, даже если поверхность закрыть гидрофобизирующими составами.
Возможно использование пропитывающих составов кислой природы, так называемы протравки. Американцы давно предлагают попробовать, но пока не удалось. Сдерживает конечно трудоемкость. Как представишь что в процессе производства нужно раскладывать готовый камень и его прокрашивать, становиться плохо. И к тому же понимаем, достич цветовых эффектов можно и более простым способом.
Про эластомер сказать ничего не могу, понимаете по каким причинам. Но скажу, это замечательнейший материал по всем параметрам. Залипания бетона и что очень важно въедания пигментов поверхностью формы не наблюдается. Эти формы используем без промывок для всех видов окраски.
У меня к Вам тоже вопрос о влиянии вакуумирования компаунда на адгезионные своства. То есть как может вакуумирование повлиять на прилипаемость эластомера к прообразу.
С Уважением!
Владимир Константинович

Zikam, извините но Ваше обьяснение об уплотнении полимера мне кажется неверным. Да, уплотнение произойдет толькой в той мере, в которой будет извлечен воздух. Плотность останется практически той же. Я уж не думаю что процесс отверждения который исчисляется часами, Вы проводите под вакуумом. Я все же думаю влага могла быть причиной залипания эластомера к прообразу или недостаточная эффективность разделительного слоя. Хотя видится мне и другая возможная причина. Когезия эластомера в поверхностном слое (слое соприкасающимся с прообразом) имеющим пузыри воздуха, ниже чем адгезия эластомера к прообразу.
С Уважением!
Владимир Константинович