ВЫБОР ЛИТЬЕВЫХ ФОРМ

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
VSD_logo_allbeton2.jpgЭтот раздел форума курирует фирма ВяткаСтройДеталь - известный производитель оборудования для вибролитья.

Модератор: Татьяна Тарасюк

   RSS
ВЫБОР ЛИТЬЕВЫХ ФОРМ
 
Всем здрасте .

Столкнулся с проблемой выбора литьевых форм.Был печальный опыт приобретения "одноразовых" :( хорошо ,что удалось купить небольшим обьемом. Маленьким обьемом фирмы заниматься отказываются да еще и требуют обучение :twisted: ..... Вопрос - где купить качественные формы небольшим объемом, для пробы. Живу в Кузбассе
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Цитата
Владимир Константинович пишет:
Можно конечно провести ускоренные испытания. Но вряд ли кто их делал. Для этого нужна методика. Что касается форм, то здесь комплекс испытаний. Это и физ. мех., это и хим. стойкость в щелочной среде.

Насчет физико-механических и химических испытаний - тут все ясно... все это есть в ГОСТах, но вот методики по долговечности не встречала, как не искала, обращалась к полимерщикам и в строительные лаборатории - никто ничего подсказать не смог.
Так что ... количество съемов - это эмпирическое понятие. :lol:
Чувственный опыт... :lol:
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Производительность заводов от 3 до 5 тонн в час, фасовка в мешки, биги. Отладка рецептуры из местных материалов.
 
Уважаемый Владимир Константинович, мы принимаем Ваш скепсис относительно полиуретановых форм. Скажите на каких п\у формах Вы работали и их характеристики?
1. Толщина наружных, внутренних стенок и толщина основания формы (от высшей точки модели).
2. Твердость по Шору.
3. Производитель и название системы.
Если Вы в состоянии ответить хотябы на эти вопросы, то имеете право критиковать п\у формы, продвигая тем самым Ваш супер пластик!!!
И то только при том условии что Вы действительно купили п\у форму, а не коврик из автомобиля. Ваши 300 циклов при условии, что бетон выдерживается в пластике 24 часа плюс его надо мыть в кислоте, при полной загрузке форм это 2 года экспериментов, скажите кто их проводил? Вы лично проводили?
А количество съёмов п\у форм определяет производитель п\у систем и для того чтобы узнать как он это делает нужно как минимум знать английский язык, дабы зайти на сайт и задать все интересующие вопросы. Заявленное количество съёмов 7000, а 2000 это для тех у кого работают операторы с недостатком серого вещества пополам с руководителем который держит такого сотрудника.
To Татьяна Т.
Цена съёма, для Вас тоже эмпирическое понятие, каким образом расчитывается себестоимость?
То Тата
Известный производитель электроники и бытовой техники заявляет о гарантии на прямой привод стиральной машины 10 лет, сколько по Вашему проводились подобные испытания???
Была ли полезна информация?
 
Цитата
P.U. пишет:
Цена съёма, для Вас тоже эмпирическое понятие, каким образом расчитывается себестоимость?
Известный производитель электроники и бытовой техники заявляет о гарантии на прямой привод стиральной машины 10 лет, сколько по Вашему проводились подобные испытания???

Как рассчитываеттся с/с это почти все знают...тут нет никаких секретов, кто мало-мальски изучал экономику в институте. :lol:
И не надо путать долговечность материала или количество съемов, которые должны определяться на основании методик физико-механических испытаний, основой которых является нормативная документация (ГОСТы, ОСТы, СН, СП, ТУ...) с гарантийным сроком изделия, которые устанавливает сам производитель.
А уж на чем он основывается... на НТД или эмпирических понятиях... :roll:
Как говорят... суд установит... :lol:
Была ли полезна информация?
 
Уважаемый PU!
Ваше знание английского и незнание русского, просто поражает. Я нигде и никогда не заявлял что работаю на ПУ формах. Этот материал нами изучен но не принят по определенным причинам. И одной из причин, является нестабильность олигомерных компонентов.
Что касется критики. Моя критика направлена не на материал, а на Ваше заявление в 7000 сьемов. Вы уж не затруднитесь в предоставлении ссылки относительно этих величин. Пусть даже на английском.
С Уважением!
Владимир Константинович
Была ли полезна информация?
 
Представляю сколько стоила эта форма на 7000 сьёмов :lol:
А вообще было бы не плохо.
Была ли полезна информация?
 
Уважаемый Владимир Константинович! Вы так тщательно следите за орфографией, что мы подозреваем в Вас умер учитель русского языка. Прошу Вас разговарить серьёзно и по делу. Информацию касающуюся характеристик полиуретановых систем Вы найдете по адресу: hyperplast.com
Ждём Ваших ответов.
С уважением P.U.
То Татьяна:
Вы так и не ответили как долго проходили испытания? Влияет ли качество материала, из которого изготовленна форма, на такую величину как цена съёма? На сколько возрастёт цена кубического метра бетона по сравнению с брусчаткой, если этот куб залить в п\у форму и получить качество продукции как у (пример) Whitehills.ru? Единственный недостаток п\у форм это их цена, но никто не заставляет работать исключительно на п\у. Для производства высококачественных художественных изделий нет ничего лучше. Если к примеру изготавливать элементы садово парковой архитектуры то куб бетона Вы продаёте как минимум в 3 раза дороже, соответсвенно и формы у Вас окупятся быстрее. Вот Вам маленький пример. Не надо быть настолько консервативными, чтобы не видеть очевидного. Рынок не стоит на месте и через несколько лет можно остаться за бортом.
Искренне желаем Вам успехов!
image
Urn01.gif (16.91 КБ)
Была ли полезна информация?
 
Уважаемый Владимир Константинович!!!
Уж очень сильно Ваши заявления похожи на пустой звон. Мы думаем все поняли что такое "нестабильность олигомерных компонентов" :lol:.
Уважаемый В.К. научитесь отвечать предметно на поставленные Вам вопросы:
1 Каким образом происходят испытания Ваших форм и сколько времени они длятся?
2 Делается ли это для каждой партии каждого вида?
3 Выдерживают ли все Ваши формы заявленное кол-во съемов,если нет, почему?
4 Повлияет ли на качество формы отсутствие серого вещества в голове оператора ( или похмелье,болит голова... вариантов масса) который шлепает эти формы?
5 Какую п\у систему Вы испытывали,ее технические параметры, производитель,геометрические параметры п\у формы(толщину наружных и внутренних стенок,толщина основания от высшей точки модели)?Какие еще недостатки у Вашей п\у формы кроме "олигомерных компонентов" Вы обнаружили? Ее преимущества?
И объясните пожалуйста нам, как маленьким, что же это за олигомеры и каким образом Вы убедились в их нестабильности?
Мы надеемся, что в ближайшее время получим профессиональные ответы на поставленные вопросы, Вы ничего не забудете, и ничего не пропустите. По возможности максимально-на вопрс номер 5.
С уважением P.U.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
P.U. пишет:
Вы так и не ответили как долго проходили испытания? Влияет ли качество материала, из которого изготовленна форма, на такую величину как цена съёма?
Это Вы меня спрашиваете? Вы ничего не перепутали? ЭТО Я ВАС СПРАШИВАЛА НА ОСНОВАНИИ КАКИХ МЕТОДИК И НТД сделаны такие умозаключения, как количество съемов 7000 ? :roll:
По поводу того, как долго проходили испытания... у известного производителя электроники и бытовой техники...еще раз отвечаю...
ИСПЫТАНИЯ ПРОХОДЯТ НА ОСНОВАНИИ МЕТОДИК И НТД - с методиками и НТД производства бытовой техники я не знакома.
Гарантийный срок устанавливает сам производитель - смотрите "ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ". http://www.consultant.ru/popular/consumerism/
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу).
1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существен-ные недостатки, возникшие по его вине...

Цитата
P.U. пишет:
На сколько возрастёт цена кубического метра бетона по сравнению с брусчаткой, если этот куб залить в п\у форму и получить качество продукции как у (пример) Whitehills.ru?
Это как? :roll: Кубический метр бетона сравнить с брусчаткой? :roll:
А цену съема... цену кубического метра бетона... или квадратного метра брусчатки и декоративного камня типа Whitehills, а также качество брусчатки и декоративного камня вообще сравнивать смешно...
Декоративный камень импортного производства стоит не менее 50-60 евро за м2, отечественные аналоги 30-40 $/м2, а брусчатка в среднем 260-400 руб./м2.
Сравнивайте...считайте, если у Вас есть время... о результатах сообщите обязательно, можете даже расчет выложить.
Я думаю это всем будет интересно!!!
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Ну, ссылочку то Вы Уважаемый PU, дали неверную. Видимо это hyperlast, а не hyperplast. Не стоит ли на Мове переходить, а то с предыдущими языками что то не получается. Ну а если всерьез, то до недавнего времени существовало две фирмы. Американская Synair, выпускающая продукцию под торговой маркой Par-A-mould. И Английская Hyperlast, с торговой маркой Duramold. На сколько мне известно, Англичане купили Американцев, и объединились в одну компанию. Но суть не в этом. Эти компании не занимались производством уретанов. Процесс производства связан с переработкой фосгена. Этим занимаются единицы крупнейших химических концернов. В лучшем случае Hyperlast занимается модификацией полиэфирной составляющей или введением наполнителя. А может быть и нет. Берут чей то продукт и расфасовывают под своей маркой. Продукцию этой компании успешно продвигает одна из фирм в С.Петербурге. Ребята занимаются уже давно. Но таких вызывающих выражений о 5000 съемов я не слышал. Они просто поумней, и знают что у этого продукта есть характеристики которые недоступны Российским производителям. И эти показатели, в частности щелочестойкости, тиксотропности, прочности на разрыв и т.д., являются основополагающими при выборе того или иного продукта, а не заявления о количествах съемов взятых с потолка.
Все уретаны которые производятся серийно в России не пригодны для использования в качестве литьевых форм для производства изделий из бетона. Есть разработки пригодных материалов (школа еще жива), но цена близка к Американцам. Американские и Английские уретановые композиции несомненно лучшие на сегодняшний день. Недостаток – цена. Вот над этим мы и работаем. Уже нашли продукт, сделали опытную партию. В данное время проводим испытания и дорабатываем технологию производства форм. Предполагаю, что не выйдем за рамки 10000 рублей за м.кв. при весе 50 кг. и качестве не хуже ПУ.
С Уважением!
Владимир Константинович
P.S. PU, может Вам и ключ от квартиры где деньги лежат? Это к Вашим последним вопросам.
Была ли полезна информация?
 
А КАК НА СЧЕТ ПЛЕНОЧНЫХ ФОРМ
ВСЕ О ПОЛИУРЕТАНЕ ДА О СИЛИКОНЕ.КТО РАБОТАЛ НА ПВХ ИЛИ АБС ПЛАСТИКЕ ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ
Была ли полезна информация?
 
Цитата
СЕМЕНОВИЧ пишет:
А КАК НА СЧЕТ ПЛЕНОЧНЫХ ФОРМ
ВСЕ О ПОЛИУРЕТАНЕ ДА О СИЛИКОНЕ.КТО РАБОТАЛ НА ПВХ ИЛИ АБС ПЛАСТИКЕ ПОДЕЛИТЕСЬ ОПЫТОМ

Я работаю на пленочных формах и могу сказать что у них есть только один плюс - можно легко и непринужденно менять фактуры камня. все остальное - одни сплошные минусы. Лично я сейчас хочу уйти в сторону полужестких форм.
Была ли полезна информация?
 
Кто нибудь скажет что из себя представляют резиновые формы? Я тут на украинском сайте видел фирму, которая из резины делает формы :)
Была ли полезна информация?
 
Уважаемая ТаТа!
Мы хотим сказать, что бетон дорожает в разы при использовании фактурных полиуретановых форм, и умения использовать пигмент.
Цены вы привели, сравнивайте.


Уважаемый В.К.!
Извините за ошибку в ссылке, но на вопросы вы так и не ответили, хотя там нет ничего секретного и это лишний раз показывает, что информацией Вы владеете поверхностно. Хотелось бы знать каким образом Вы хотите выйти в лидеры рынка обскакав признанных лидеров рынка. Интересно сколько времени займёт испытание форм? Ведь надо обосновать заявленное количество съёмов. А на счет Дюрамолда, съездите в Манчестер, и пообщайтесь с людьми которые работают на нём на протяжении 10 лет. Ссылку дадим правильно. А пока мы хотим сказать, что хотелось бы пообщаться с людьми реально работающими с п\у формами.

Специально для В.К. и Тата!
Вот Вам изделие которое продаётся в Европу, Канаду и страны СНГ. Тата, что выгоднее производить?

В.К. когда Вы с Вашим Ноу-Хау достигнете такого качества передачи поверхности, выложите образец, а пока мы вынуждены признать, что Вы не имеете права критиковать п\у системы. Так как все Ваши заявления необоснованы.
Дальнейшую дискуссию с Вами В. К. будем продолжать после того как Вы выложите на форум образец изделия изготовленного на Вашей форме или хотя бы образец Вышей формы.
Удачи!
image
DSC00260.JPG (329.98 КБ)
image
DSC00259.JPG (299.38 КБ)
Была ли полезна информация?
 
Уважаемый П.У.На переднем плане верхней фотографии изображен классический библейский сюжет Нового завета.На заднем плане этого же изображения на стенке судя по очертаниям висит икона в киоте (киот футляр для иконы).Наличие в одном помещении киота и данного барельефа позволяет предположить, что это помещение имеет отношение только к трем направленим христианского вероисповедания, где возможны иконы.Но судя по размеру барельефа, то скорее всего это католический храм, либо помещение имеющее отношение к католическому храму.Сильно сомневаюсь, что в помещении связанном с отправлением религиозных нужд может находится барельеф из БЕТОНА (по крайней мере в вашем сообщении говорится именно об этом материале).Так что тут только два варианта, либо барельеф не из бетона, либо на заднем плане не икона в киоте.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
P.U. пишет:
Мы хотим сказать, что бетон дорожает в разы при использовании фактурных полиуретановых форм, и умения использовать пигмент. Цены вы привели, сравнивайте.
Мне то зачем сравнивать? :roll:
У нас, например, в городе за такие цены проблематично изготавливать и продавать декоративный камень (а у кого есть деньги предпочитают природный, Урал рядом...), а уж в Европу или Канаду бетон возить или формы для бетона это вообще нонсенс. :roll:

В качестве полиуретановых форм я не сомневаюсь, но речь изначально, если Вы помните шла о Вашей рекламе по формам и о необоснованном количестве съемов.
Как-то Вы заболтали эту тему.
Была ли полезна информация?
 
Уважаемый Вадим!
Это все одни и те же изделия с различными библейскими сюжетами. Предназначены они для отделки католических храмов.Сырье - белый цемент и песок, и изготовлены они без вибрации. А могут такие изделия размещаться в католических храмах или нет, поинтерисуйтесь в католическом храме своего города. Мы лишь выложили образец изделия изготовленного на мягких п/у формах.
Уважаемая Татьяна!
Поймите наконец, что количество съемов заявляеет ПРОИЗВОДИТЕЛЬ п/у систем компания HYPERLAST, при условии соблюдении правил и требований по переработке п/у систем. У нас есть ВСЕ ОСНОВАНИЯ ДОВЕРЯТЬ МИРОВОМУ ЛИДЕРУ по производству п/у систем. Вы можете развеять все свои сомнения лишь обратившись к одноименному сайту. Но для этого неоходимо знать иностранный язык,или иметь помощника обладающего оным. Надеюсь Вы не поленитесь и пополните свои знания по п/у системам. Давайте поговорим с Вами после ЭТОГО.
С уважением P.U.
Была ли полезна информация?
 
Уважаемый PU!
Вы напоминаете мне персонажа из одного хорошего фильма. А Вы были когда нибудь в Одессе? Не были? Ну так езжайте! Езжайте! Сейчас же езжайте, и спросите кем был PU до реврлюции.
Что Вы собрались обсуждать? Качество перепродаваемого продукта. Если хотите, я Вам по секрету скажу. Весь цивилизованный мир работает на формах из полиуретана. Это замечательный материал включая возможность регуляции твердости и эластичности. Единственный и серьезный недостаток, это цена.
Но Ваше заявление о 7000 съемов, это абсурд. Логически рассуждая, я вообще не понимаю зачем Вы бравируете этой цифрой. Вы вызываете недоверие этим. Ну если уж это не так, аргументируйте профессионально. А то, пойди туда, незанаю куда.
С Уважением!
Владимир Константинович
Была ли полезна информация?
 
Почему я должна на слово верить "мировому лидеру"?
И формы ведь здесь рекламирует не "мировой лидер", а Вы - так что все вопросы к Вам.
Для того чтобы посмотреть технические характеристики, не обязательно знать в совершенстве иностранный язык, и нанимать помошника, для этого вполне хватает школьного и институтского запаса слов и помощь online-переводчиков.
http://www.translate.ru/text.asp
http://trans.voila.fr/voila
http://www.reverso.net/text_translation.asp?lang=FR
И не надо меня все время отправлять на сайт компании HYPERLAST, я ведь Вас никуда не посылаю, разве, что закон почитать "О защите прав потребителей".
Так вот, на сайте этой компании в немецкой версии нет никакой информации о 2000, 5000... количествах съемов ... ни римскими ни арабскими цифрами. :lol:
http://www.hyperlast.com/WebGerman/Dura ... uction.htm
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Уважаемая Татьяна!
Сравнивать всегда есть что и это нужно делать, если Вы, владелец бизнеса. Вы не замечаете очевидных вещей в силу того что Вы скорее всего работник на зарплате. Ответьте на простой вопрос:
На парковый фонтан в 3 уровня идет 150-170 кг бетона, и его отпускная цена порядка 400-500$. Сколько нужно продать Вашей плитки на такую сумму? Сколько нужно продать таких фонтанов,чтобы оправдать затраты на форму, даже если она будет стоить 1500-2000? И оцените конкуренцию в этом сегменте рынка.
Вы не бизнесвумен это точно. Достаточное количество проектов начинают давать прибыль на 2-3 год работы и это норма.
А насчет помощника не обижайтесь, он не обязательно должен быть реальным. А насчет цифр - если они не написаны это не значит что их нет. Попробуйте задать вопрос в информационную службу. Вы же девушка настойчивая. На сайте Вы можете найти максимум параметры п/у системы. Продолжим???
Изменено: P.U. - 16.05.07 21:37
Была ли полезна информация?
 
Дорогой Вы наш В.К.!!!
Как интересно слышать от Вас про Одессу!
От человека который занимается тем же что и Паребрик Камелот и 10 таких же. (Кто знает поймет, кому интересно прочтите соседние ветки).
Вы выложите свои работы для начала, а не тот материал который есть уже по всему СНГ. А потом поговорим про Ваш инжиниринг :lol:
Как сказал Бетонер есть камень "как натуральный" а есть "похожий". Так вот "как натуральный" возможно делать только на п/у, а Ваш пластик тянет только на "похожий".
Вопрос в возможнастях п/у для сложных моделей и отдаче от него. И в возможностях Вашего пластика и его отдаче.
А Ваше заявление про супер-пупер мягкие формы с характеристиками п/у, многих знающих людей заставят УЛЫБНУТСЯ.
Мы не занимаемсяя изготовлением форм на поток, все наши работы ЭКСКЛЮЗИВ!!! Чего ВЫ не в состоянии никогда достигнуть!!!
И доля п/у систем для моделирования форм под литье из бетона в общем объеме реализации не более 10%.
С Вами очень тяжело общаться, Вы не умеете отвечать на вопросы и отвечать за свои слова. Это последний ответ такому персонажу как Вы
Была ли полезна информация?
 
Кстати ссылочки приведите.... :D
Была ли полезна информация?
 
P.U. Вы избрали, на мой взгляд, не совсем верную тактику, чтобы доказать свою правоту. Оппоненты резонно требуют от Вас доказательств, а Вы банально ведетесь на призыв к ссоре :)
Делается это, на мой взгляд, примерно так:

1. Прочность при растяжении, Мпа, не менее 20
2. Относительное удлинение при разрыве, %, не менее 350
3. Сопротивление раздиру , Н/мм, не менее 70
4. Сопротивление к истиранию,см3, не более 0,07
5. розничная цена за 1кв.м. тротуарных форм - около 6тыс.руб.

Все эти параметры, и особенно, 4-й параметр (наряду со щелочестойкостью) определяет долговечность ПУ-форм. Так вот, при такой высокой абразивостойкости, долговечность вряд ли опустится ниже 2 тысяч отливок. А соотношение цена/тиражестойкость получается не больше 3 руб/съем. Чтобы не заниматься утомительной и не интересной процедурой сбора доказательной базы долговечности резины (которая интересна только узкому кругу специалистов), мы поступили проще: будем просто давать 3-х летнюю гарантию без ограничения пробега ;)

ЗЫ Кстати, поробуйте в Гиперласте найти такой набор свойств :roll:
image
Д.jpg (22.09 КБ)
Формы для искусственного камня и тротуарной плитки от Zikam tech.
Была ли полезна информация?
 
Пишет P.U.
--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемая Татьяна!
Сравнивать всегда есть что и это нужно делать, если Вы, владелец бизнеса. Вы не замечаете очевидных вещей в силу того что Вы скорее всего работник на зарплате. Ответьте на простой вопрос:
На парковый фонтан в 3 уровня идет 150-170 кг бетона, и его отпускная цена порядка 400-500$. Сколько нужно продать Вашей плитки на такую сумму? Сколько нужно продать таких фонтанов,чтобы оправдать затраты на форму, даже если она будет стоить 1500-2000? И оцените конкуренцию в этом сегменте рынка.
Вы не бизнесвумен это точно. Достаточное количество проектов начинают давать прибыль на 2-3 год работы и это норма.



Знаете P.U. Давайте не будем сравнивать бетоно декоративный бизнес и мало или средне производственный бизнес. То что касаеться производства плитки и вашего фонтанчика методом вибролитья так я вам расскажу следующее 8)
У нас от самого замеса бетона и укладки на поддон брусчатки уходит ровно 10 часов, ну это ещё с мытьём некоторых форм ( я от этой проблемы мытья долго не мог избавиться но нашол генеально простое решение, формы моет к вашему удивлению 1 человек и бизнес попёр только в путь :D), к этому добавлю что свеже уложенную плитку увозят тут же на обьект, укладывают и пробигают по ней трамбовщиком и никаких проблем :wink: Добавлю мы изготавливаем плитку средней прочности и высокой прочности(не режиться алмазным отрезным диском), естественно цена на них разная. И скажу сразу что в час иметь можно с одного цеха с камандой в 6 человек, как минимум 100 евро в час, а производство может работать по сменам круглосуточно.
Так что не надо ЛЯ ЛЯ про фантаны которые будут продоваться по штуке в месяц.
И ещё я пол Европы искалисил, видел формы на 3000 сьёмов, а на 7000 :roll: представляю того человека который с большой аккуратностью вынимает изделия и здувает пылинки с этих форм :lol:
Была ли полезна информация?
 
Zikamу и Славику - респект! :lol:
P.U. !!!
Очень трудно, технологу, работающему на зарплату и не являющейся бизнес-вумен найти общий язык с менаггерами по продажам. :?
Вы правы, у нас разные цели...
Про фонтаны: в прошлом году 2 продали, в позапрошлом году 1 продали - 10000 рублей (без насоса) и город не маленький и фонтаны в городе кроме нас никто не делает, а простую брусчатку делаем на 3 участках минимум по 150 квадратов в смену на каждом.
Вот и считайте...
Продолжать спорить с Вами я не буду ... я человек занятый... из диалога с Вами я не почерпнула для себя никакой новой информации, а вести спор ради спора...
Я же не тупая блондинка :roll:
Берегитесь строить воздушные замки, эти постройки легче всех других возводятся, но тяжелее всего разрушаются.
С уважением, Татьяна.
Была ли полезна информация?
 
Как только на форуме появляется дилетант с амбициями профессора, начинается бардак. Бизнесмен не бизнесмен, покажите раскажите, а у меня 7000 тысяч. И в конце концов: сам дурак. Люди имеют многолетний опыт работы, научные степени, и вдруг появляется персонаж в виде PU, а точнее PUka, и начинает учить жизни.
Уважаемый PUk, Вы еще под столом ходили когда я впервые увидел полиуретан, который впоследующим подвергал модификации с целью придания специфических свойств. Есть персонажи о которых Вы указываете Камелоты, Паребрики. Так они очень близки к Вам с аналогичными заявлениями. Супербетон, сверх сверх.... прочный бетон из за 0.16 В\Ц.
Zikam, хорошо что Вы вернулись, Ваше пояснение выше похвал. Решение о гаранти в 3 года, это показатель ответственности, а не рекламы.
С Уважением!
Владимир Константинович
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ