Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Технология СИСТРОМ: достоинства и недостатки

Технология СИСТРОМ: достоинства и недостатки

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Технология СИСТРОМ: достоинства и недостатки
#1
01.06.04 9:48
Народ .... Интересует технология аля Систром... Предлагаю бартер.. Технология Систром на технологию производства литьевого мрамора + личный опыт ...

  • 22.02.2007 12:02:06

    Владимир Константинович

    Самой серьезной ошибкой при выборе той или иной технологии производства является отсутствие определения [COLOR=red]ликвидности[/COLOR] продукции. Даже рентабельность не самое гланое. А главное то, что купит ли кто эту продукцию с этой рентабельностью. На первое место берутся как правило малозначимые вопросы. Под гипноз попадают люди реагирующие не на суть предложения, а на восторженно мифические выражения о качестве, свойствах, уникальности и т.д. Думают что начав производить сверхвысокопрочн...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
12.08.09 23:44
Ярослав, пожалуйста, характеристики мощного вибростола? Для вибролитья, хоть в двух словах,можно лично,если не затруднит.
 
Была ли полезна информация?
 
#27
13.08.09 1:21
На вибролитье, теоретически можно близко подоити к такому качеству, правдо от пузыреи и дыр избавитьса будет проблеммои, можно покраине мере их снизить, особенно на лицевои части, на боковои не реально, тут только шпаклевать и шлифовать, на жеских смесях можно добитьса подобное, вибростол естественно на 1500/об, предпологаю тут еще и вибратор будет на кН 10 трести, таких вибраторов на Кр Маяке нету, у шведов есть, если на вибропрессе, чем мощьнее тем лучше, Николаи Болховитин тут все расказал и не раз, кстате на литье плитку тонкую под шлифовку зделать не реально, хотя один вариант прикопал но не опробовал пока это теория. Так что если делать дешего, быстро и без проблемм то луше на прессе, желательно высоко интенсивныи стол на 100 гц кароче стол которыи идет под плитку. Тогда все можно мноооооого что позволить себе зделать, проблемма то одна, плотность. Щас к примеру КаЮр тоже не особо много потоковых заказов, много таких которые приходят с обьемом на спец изделия, а другие осилить не могут или дорого, к примеру тут пару днеи тому назад пришли с заказом иметациеи сплошного черного гранита полированого, составил бетон отпрессовали, почти получилось, шлифуетьса и полируетьса 3-я дисками, а не 10-ю как у многих.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#28
13.08.09 10:34
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Цитата
блеск поевляетьса после шлифовки и полировки а не выцветает из за 10-15 % колличества цемента и пигмента, остаетьса одно плотность и пузыри с раковинами, это можно только зделать на мощьном вибростоле на вибропрессе, тут можно получить иметацию дорогостоещего гранита типа Оникс.

:mrgreen:

Имитацицию почти любого камня можно получить отборами и правильной укладкой смеси в формы. Использовать качественный пигмент, чтоб не выцветал, вибростол с 2800-3000 об/мин и не надо ничего шлифовать и полировать. Глянец можно воском натирать, например.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
13.08.09 10:38
Цитата
На вибролитье, теоретически можно близко подоити к такому качеству, правдо от пузыреи и дыр избавитьса будет проблеммои

Поры могут появляться на новых формах и то одну-две заливки. Использовать порогаситель, например, не пробовали??? Помогает :)))

to КаЮр: 2800-3000 об/мин., 70 Гц, амплитуда колебаний 0.5-1мм, желательно два вибродвигателя и четыре пружины. На таком столе можно изготавливать качество.
 
Была ли полезна информация?
 
#30
13.08.09 10:57
Цитата
MarvinBrams пишет:
А какие проблемы были с литьевой плиткой? Соблюдая технологию и контролируя сырье, проблем нет. Опять же, смотря по какой технологии работать. Глянец, опять же можно сохранить на поверхности. Сейчас достаточно средств для этого. Один знакомый тормозной жидкостью балясины протирал - блестели! Мы еще ему советовали, мол, купи побольше, этикетки замени на "Средство защиты бетона" :idea:
А вот тут поподробнее...это как же Вы глянец сохраняете от истираемости?
Речь идет не про балясины, а про тротуарную плитку.
Мой знакомый работающий 1,5 года по этой технологии на этом и погорел...когда пошли жалобы на то, что исчез глянец с изделий...что он только не делал...ездил в Москву по различным институтам, консультировался...так никто ему ничем и не помог...да там и нет никаких вариантов, кроме лака :)
 
Была ли полезна информация?
 
#31
13.08.09 11:17
Цитата
MarvinBrams пишет:
Поры могут появляться на новых формах и то одну-две заливки. Использовать порогаситель, например, не пробовали??? Помогает :)))
Можно не только теоретически, но и практически избавиться от пор, но нужен постоянный контроль за качеством сырья, приготовлением смеси, наличие хорошего вибростола и контроль за режимами и временем вибрации.
Но это очень трудно, особенно, когда погоня за количеством, а не за качеством.
Поры на новых формах из-за остатка масла после их изготовления, поэтому их желательно помыть.
А сами то пробовали пеногаситель добавлять? Помогает?
Импортный наверное по 5-7 евро за кг?
 
Была ли полезна информация?
 
#32
13.08.09 11:52
Цитата
Мой знакомый работающий 1,5 года по этой технологии на этом и погорел...когда пошли жалобы на то, что исчез глянец с изделий

Тата, согласитесь, что "работать по технологии" и "соблюдать технологию" не одно и то же. Глянец на тротуарке постоянно шлифуется засчет проходимости и наоборот остается, а т.к. истираемость очень низкая 0,4 кг/см2, то глянцевый слой цементного молочка держится очень долго. Его убить могут только высолы, да и они со временем смываются.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
13.08.09 12:06
Тата, вы определенно вызываете уважение пониманием, что необходим постоянный контроль. Невозможно пустить на самотек техпроцесс. Действительно, перед первым использованием формы лучше промыть. Для верности можно использовать порогаситель sika Perfin 300. Стоит он около 450 руб/литр, но нормы внесения очень маленькие.
Кстати, Систромовсие технологи химию испытывают, если по их технологии работаешь, то всегда можно позвонить и узнать, что нового. Самаому особо париться нет необходимости и изводить кучу времени и денег. Сейчас испытывают российский аналог Glenium-51, который работает также, а стоит в три раза дешевле.
 
Была ли полезна информация?
 
#34
13.08.09 12:14
Так по Вашему утвирждению Систром очень хорошая контора. Так почему же у них такие "хорошие" по расказам формы, которые можно выкинуть после 10 раз использования? Вот сколько вы обычно делаете заливок в форму ?
 
Была ли полезна информация?
 
#35
13.08.09 12:29
Можно и через пять заливок выкинуть форму. Если не делать, то, что тебе технологи рекомендовали. Многие хают формы, хотя понятия не имеют, как с ними работать, поэтому и ломают их. Дай дикарю рапиру, он ей в зубах ковырятся будет, ему лучше с дубиной... Цикличность форм нельзя определить однозначно. На разных изделиях разная. От веса отливки зависит и от геометрии формы.
 
Была ли полезна информация?
 
#36
13.08.09 12:31
Каждые пол года на этот форум происходит штурм со стороны, всякого рода менеджеров по какашковои технологии и технологии размозни типа Систрома, но к их великому сожелению здесь много людеи которе их рекламу и пиар настраивают против них, врезультате покраине мере тут терпят поражение от правды.
Как правило на любои форме идет износ, от уплотнение бетона, по этому 0318853 проще поити на ваакумно формовачныи пресс(в упоковачную фирму к примеру) где вам по стоимости систрома налепят на лет 10 в перед этих форм. Систром сажает людеи на свои формы как наркотик наркомана на иглу. А логика проста блеск на пластике блеск на изделии вот и все. А в остальном идет качественныи бетон, которыи они толком освоить не могут, потом уплотнение, в котором они тоже ничего не понимают. Вот и втюхиват разного рода добавки, дорогие пластифекаторы и т.д.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#37
13.08.09 13:02
Для SPV : посоветуйте куда можно обратиться за этими формами , что бы за стоимость систрома купить форм на 10 лет.
 
Была ли полезна информация?
 
#38
13.08.09 13:03
to SVP: Браво! А "...каждая кухарка может управлять государством.."?!!!
 
Была ли полезна информация?
 
#39
13.08.09 13:29
Цитата
MarvinBrams пишет:
Для верности можно использовать порогаситель sika Perfin 300. Стоит он около 450 руб/литр, но нормы внесения очень маленькие.
Кстати, Систромовсие технологи химию испытывают, если по их технологии работаешь, то всегда можно позвонить и узнать, что нового. Самаому особо париться нет необходимости и изводить кучу времени и денег. Сейчас испытывают российский аналог Glenium-51, который работает также, а стоит в три раза дешевле.
Да бог с ними с пеногасителями...и без них всё нормально можно сделать, тем более, что только одними пеногаситилеми нельзя убрать все поры.
Технологи вышеназванной фирмы ничем помочь не могут с истиранием глянца на тротуарной плитке...хоть упарься.
Глянец на тротуарной плитке через полгода-год не шлифуется, а истирается за счет проходимости, как бы Вы нас в этом не убеждали - глаза то у нас есть?
А истираемость 0,4 очень велика, причем, на марке 500-600 кг/см2 (у нас на В 30 - 0,26).
А по добавкам нас вполне и Реламикс устраивает.
Самые большие недостатки в этой технологии: очень маленькая толщина форм и истираемость глянца.
Если ещё малую толщину форм можно где-то фиброй компенсировать (прочность на изгиб), то с глянцем...увы...
А воском каждое изделие для глянца натирать - это прикольно :roll:
Где же Вы раньше то были с такими советами? А то у моего знакомого так и рухнул систромовский бизнес...теперь в наши простые формы льют, к которым особого отношения не нужно. :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
#40
13.08.09 13:47
Мастер обучения из Систрома лично свой мобильник дает после курса, зная, что люди будут косячить. Все косячат сначала, просто кто-то бросает и плюется, а кто-то совершенствуется, добиваясь действительно красивых и качественных изделий... Все же думают, мол, завтра замки у них сами по себе вырастут... :lol: Терпение и труд никто не отменял :)

Кстати, про истираемость. А у какого бетона она меньше о.4..? :shock:

А знакомый кроме тротуарки ничем не захотел больше заниматься? Можно поддерживать асортимент в 20-30 разных изделий.
 
Была ли полезна информация?
 
#41
13.08.09 14:05
Кто что может сказать про полимерно -песчаную плитку ? ее плюсы и минусы
 
Была ли полезна информация?
 
#42
13.08.09 14:16
Цитата
MarvinBrams пишет:
Мастер обучения из Систрома лично свой мобильник дает после курса, зная, что люди будут косячить. Все косячат сначала, просто кто-то бросает и плюется, а кто-то совершенствуется, добиваясь действительно красивых и качественных изделий... Все же думают, мол, завтра замки у них сами по себе вырастут... :lol: Терпение и труд никто не отменял :)
Кстати, про истираемость. А у какого бетона она меньше о.4..? :shock:
А знакомый кроме тротуарки ничем не захотел больше заниматься?
Можно поддерживать асортимент в 20-30 разных изделий.
При чём тут мобильник, :shock: законы физики никто не отменял и их пока ещё никто не усовершенствовал :D даже прилагая терпение и труд.
Истираемость - способность материалов уменьшаться в объёме с потерей части своей массы под действием сил трения.
А у Вас по-другому?
У нашего бетона меньше 0,4 :lol:
А знакомый вообще объявление ещё зимой написал о продаже бизнеса - никто не покупает, теперь пытается продать хотя бы оборудование поштучно.
 
Была ли полезна информация?
 
#43
13.08.09 14:17
Цитата
0318853 пишет:
Кто что может сказать про полимерно -песчаную плитку ? ее плюсы и минусы
Ищите поиском по форуму - обсуждали её уже
 
Была ли полезна информация?
 
#44
13.08.09 14:45
Цитата
0318853 пишет:
Кто что может сказать про полимерно -песчаную плитку ? ее плюсы и минусы
Попробуйте ее понюхать в жаркий солнечный день.
Или прогуляться по ней зимой. Все вопросы отпадут сами собой. :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
#45
13.08.09 15:13
На счет Систрома заметил такую закономерность: Каждый год у нас появляется одна-две новые фирмы работающие по их "технологии". С большой помпой о себе заявляют - выставки там, рекламы море, глянцевые каталоги с огромным ассортиментом, буклеты (у всех одинаковые естественно, типовые систромовские с впечатанным адресом местным). Тут же понты, типа все что не по нашей "технологии" то все дерьмо а не бетон и т.д. и т.п.
А потом как то постепенно исчезают из поля зрения. Обычно на следующий год их уже нет на рынке.
И с таким же постоянством почти каждый год ко мне приходят ходоки с предложением купить сначала бизнес, потом просто оборудование, и наконец один чувак мне вообще просто так подогнал несколько стопок систромовских форм.
Продать, говорит, не могу, выбросить жалко, может хоть у меня в дело пойдут. :)
У меня ребята их под хранение болтиков-гаек приспособили.
Недавно еще приходили катальщики катышков, кевларобетонщики. Они теперь через раз с систромщиками. :lol:

Хотя нет, знаю одного человека, который начинал с Систрома давно-давно и работает до сих пор. Только вот теперь льет он в обычные формы...
 
Была ли полезна информация?
 
#46
13.08.09 15:36
Цитата
betoner пишет:
Хотя нет, знаю одного человека, который начинал с Систрома давно-давно и работает до сих пор. Только вот теперь льет он в обычные формы...
Аналогично :lol:
Появляются новые фирмы, причем, там им говорят, что в наш город такой технологии они не продавали и они будут первыми!
Хотя я сама лично знаю 2-3 человек, давыным-давно купившим там оборудование и теперь льющими бетон в обычные формы и изредка под заказ, выпускающие такие изделия с глянцем.
 
Была ли полезна информация?
 
#47
13.08.09 15:47
Ха! Так было бы удивительно, если б у всех все получалось, согласитесь! Мне кажется многие реально свои силы не оценивают, когда берутся за декоративный бетон. У Систрома за столько лет есть достаточно много заказчиков, которые работают годами, поднялись. Но ведь не всем дано продать товар, они учат, как сделать плитку, а не как ее продать. Выйти на рынок довольно сложно, как и в любом бизнесе. Розовоочковость у некоторых людей не исчезает с годами.
 
Была ли полезна информация?
 
#48
13.08.09 15:49
Если только в Иркутске пара фирм в сезон несет Ситникову незнаюсколькоденег, то предсталяю сколько ему несет вся Россия. Нормальный у человека бизнес, можно только порадоваться за него.
 
Была ли полезна информация?
 
#49
13.08.09 15:57
По-моему, у них около 50 стран мира в заказчиках... :shock:
 
Была ли полезна информация?
 
#50
13.08.09 16:03
Ну дык, если у него в газете с самым большим тиражом в мире "Аргументы и Факты" приличный модуль регулярно выходит и в интернете (в том числе англоязычном) проплачено море контекстной рекламы, то естественно понятно, что у него как раз бизнес по продаже форм и "технологии" идет на отлично, я в этом не сомневаюсь. :lol:
Толпы разочаровавшихся сменяются еще большими толпами наивных...

Что интересно, сам Систром плитку не производит в коммерческих целях. Есть небольшой цех только в качестве демонстрации производства и обучения новобранцев. Странно, правда?
Особенно при обещанной окупаемости в несколько месяцев.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)