КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА

КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА
Назрела эта темка. Так что начнем понемногу.
Я не любитель абрривиатуррррр, поэтому в простой и доходчивой форме:

ВСТУПЛЕНИЕ
..."строить надо с умом"... (это аксиома, если кому и афоризм, то
только не мне)


ПСБетон - это самый эффективный "несущий" теплоизолятор из любых теплоизоляторов и бетонов, реально имеющих возможность быть изготавливаемыми повсеместно.
что это означает? - а то, что теплоизоляционные свойства бетонов практически напрямую связаны с их плотностью.
ПСБетон реально делать плотностью и 200 и 300 и 400....
именно эти марки являются наиболее эффективными при производстве и применении ПСБетона.
Лично я ПСБетон марки Д600 почти вообще никогда не расматриваю, как эффективно-применяемый. ПСБетон "король" в более низких плотностях.
к примеру - зачем укладывать в стену марку 600 (чего угодно), что бы потом её еще и утеплять?
вы спросите "а несущие свойства?"
-отвечу: "строить надо с умом", т.е. совсем не страшно уложить в стену
марку Д250, если несущие свойства выполняет конструкционный бетон, каркас, внутренний слой кирпича и т.п.
В монолитных высотках это само собой уже имеется - разделение свойств заложено конструкцией.
Никому никто не мешает воспользоваться этим принципом и в малоэтажном строительстве.
Если же более "по душе" остается традиционно-привычный способ ,
то опереть плиты перекрытий в принципе можно и на кладку из блоков
плотностей и Д300 и Д400. Только опять же, "строить надо с умом".
Т.е. сначала надо прикинуть возможности такой стены по имеющимся условиям - весу, толщине стены, распределение нагрузки (армстяжка)
и т.д .
Если расчет позволяет - использовать наименьшие плотности наиболее эффективно. Повторяю - это там, где позволяет расчет.!
При применении таких плотностей отпадает (или очень существенно уменьшается) требование по дополнительному утеплению.
При всем разнообразии легких, распространенных,эффективных утеплителей (пенопласт, минвата), они все же уступают по долговечности ПСБетону (и по ряду других качеств тоже).
Мы сейчас в основном рассматриваем стеновые материалы, а есть еще существенный объем горизонтальных массивов - напольные, кровельные, подвальные...
Есть еще и другие способы строительства, когда применяется монолитная заливка. Тут тоже равных по эффективности ПСБетону нет пока.
- к примеру: монолитная заливка кровли.
ПСБетон сам по себе является и теплоизолятором и несущей основой и формирователем уклонов. Сочетает в себе высокую влагоустойчивость, самый легкий вес и объем при необходимой теплоизоляции, монолитную конструкцию "ковра" без стыков и сопряжений. Используемая марка по плотности в таких конструкциях - как правило - Д200. По этому массиву обычно вторым слоем идет цемпесчанная стяжка на стеклосетке. (вот вам еще один замечателтьный пример разделения свойств несущих и теплоизоляционных).
Ну так вот, мы с вами подошли к вполне закономерному выводу -
"стройте с умом" - применяйте самые лучшие свойства , присущие материалу, а не уводите его в зону "властвования" других.
Если полистролбетон обладает наилучшими теплоизоляционными свойствами среди бетонов (жестких несущих утеплителей)..
(нераспространенные материалы не рассматриваю, не смысла)
то приенение ему наиболее эффективно будет на этом "поприще".
Не надо пытаться ставить из него несущих стен в 5 этажей, это глупо.
Зачем ставить стены из плотности Д600, там, где и Д400 в один слой справится и с нагрузкой и с морозом?
Зачем укладывать в межэтажное пространство у высотки до 75м высотой Д500, когда Д250 выполнит все тоже самое , но с меньшей толщиной и весом (следовательно с меньшим расходом материала)?


Далее.
существует много пустых по сути, но задолбавших по кол-ву вопросов
относительно "пожарной" темы.
Сначала спрошу вот что: - скажите, вы когда -нибудь видели не отделанные стены внутри жилого помещения из блоков (из чего угодно)?
я лично - никогда (только в стадии строительства конечно)
Отсюда напрашивается вопрос - а почему мы должны "бояться"
трудногорючести (Г1) ПСБетона, когда рассматривать его отдельно от покрытий просто глупо?
Тот же "Симпролит" имеет на свою СИСТЕМУ строительства заключение "НГ"!!!. Прошу заметить - СИСТЕМУ!
Никто там и не пытался взять заключение на ПСБетон отдельно от
всего, с чем он применяется в стене , перекрытии и т.д.
И это логично и верно!
Поэтому глупые и несуразные "вопросы" горючести просто смешны.
Негативная Реакция пожнадзора - вещь очень субъективная... или вина не хватает или вааще с головой не дружат, если на трезвую не понимают.
На это случай имеются в природе оффициальные заключения институтов, которые разрешают "так то и так то", с "такими то материалами" (а это и есть самые распростаненные методы и материалы) строить с применением ПСБетонных изделий "такие то и такие то" (почти все) помещения.
Поэтому, опираясь на выше изложенное, хочу просто сказать - вопрос относительно пожарной устойчивости - это не проблема по своей сути.
Это проблема чисто субъективного плана, когда у соответствующих
проверочных "органов" ....(причин множество, любых)

Ну, вопрос "как" строить достаточно обширен и немного и тут выдан и на других темах.
Вопрос "зачем" - вот о чем я в основном и постарался тут высказаться.
А затем, что при приведенных аргументах, строительство из полистиролбетона наиболее выгодно, когда у вас долговечный, универсальный, эффективный материал, имеющий наименьший вес, толщину и трудоемкость при всех необходимых , выполняемых условиях эксплуатации.
Более того, скажу, что на сегодня строить из ПСБетона более выгодно, чем из чего то ни было и чем даже его производить. Почему? - а потому, что наш рынок совсем еще дикий и люди смотрят на стоимость материала на прилавке, а не в стене. потому, что производителям приходится усиливать конкуренцию с ячеистыми и по цене, и там, где ПСБетон должен (и обосновано) стоить дроже, стоит цена практически ячеистого. Т.е. цена занижена в угоду конкуренции производителей ПСБетона между собой и по причине все еще дикого рынка (точнее покупателя, который всегда прав, хоть и туп)

продолжение возможно.....
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
теплосбережение пишет:

Само собой, в лабораторию носить не буду. Поставил на рабочий стол, посматриваю иногда - может, что в голову придет?
Позвольте вопрос - а зачем Вы его вообще делали, наверное, чтобы лицезреть и черпать творческое вдохновение?
Была ли полезна информация?
Игорь!
Александр сказал...
Цитата
теплосбережение пишет:
Мне тут гости-коллеги из Одессы вчера привезли шикарный образец пено-полистиролбетона. Я много видел. Такого не видел. Зауважал...
Шо теперь с каждым образцом привезенным откуда-то в лабораторию бегать?
Ну я вообще-то сама проверяю...если есть возможность :roll:
Александр!
А что в этих образцах такого особенного на Ваш взгляд? Структура?
Была ли полезна информация?
Александру-Теплосбережение.Не связывайтесь и не ввязывайтесь в споры.Собака лает, ветер дует, караван ИДЁТ.Время, все расставит на свои места.
Была ли полезна информация?
Для Теплосбережение

Александр - хотите объясню почему такой результат!

Аминь!
Была ли полезна информация?
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Время, все расставит на свои места.
У меня почему то сложилось впечатление, что время уже давно всё расставило.
На сегодяшнем этапе развития науки, как правило, каждый новый шаг даётся с большими затратами труда и денег, а лёгкие пути бывают только в воровстве и жульничестве.
Была ли полезна информация?
Станислав, я подозреваю, что эти шарики для повышения адгезии были обработаны ну, например, полимерами.
В этом случае извлечение из тела п\бетона сферических объемов с обмазкой поверхности образовавшейся полости полимерами не даст сброса прочности.

Угадал?
Была ли полезна информация?
Цитата
теплосбережение пишет:
Станислав, я подозреваю, что эти шарики для повышения адгезии были обработаны ну, например, полимерами.
В этом случае извлечение из тела п\бетона сферических объемов с обмазкой поверхности образовавшейся полости полимерами не даст сброса прочности.

Угадал?

У меня другое ИМХо по этому поводу! Привет!

У этих пенополистирольных шариков отрицательный угол смачивания..
А у пузырьков пены в пенобетоне – наоборот..
Поэтому, когда в процессе гидратации цемента постепенно наступает дефицит влаги,
То влага, под действием сил поверхностного натяжения и положительного угла смачивания, начинает «выкачиваться» из цементной матрицы на поверхность пузырька, при этом образуются огромные градиенты (если ничтожные силы привести к огромным площадям поверхностей пузырьков)..
Они-то и приводят к значительному изменению напряженно-деформированного состояния матрицы в сторону преобладания растяжения, что приводит к возникновению микродефектов, которые в последствии перерастут в макродефекты..

Это подтверждается простым экспериментом..
Если в смесь добавить пористый наполнитель, который предварительно «насытить» водой,
То во время процесса гидратации он начнет отдавать воду в матрицу, что значительно снизит указанные градиенты и в результате увеличит интегральную прочность..

Аминь
Была ли полезна информация?
Цитата
Morfeus пишет:

Это подтверждается простым экспериментом..
Если в смесь добавить пористый наполнитель, который предварительно «насытить» водой,
То во время процесса гидратации он начнет отдавать воду в матрицу, что значительно снизит указанные градиенты и в результате увеличит интегральную прочность..
Правильно ли я Вас понял, если, например, при производстве керамзитобетона предварительно керамзит насытить водой, то прочность такого керамзитобетона будет выше, чем при производстве с сухим керамзитом?
Была ли полезна информация?
Благодарю, Станислав, есть над чем подумать...
И одесситы подтвердили отсутствие пред-обработки гранул...

С уважением - Александр
Была ли полезна информация?
Одеситы, скорей всего работают по технологии http://www.edilteco.it
Вместо СДО используют их добавку. Мы общались Эдилтеко и они говорили, что на Украине очень хорошо идёт их мериал ПОЛИТЕРМ
Была ли полезна информация?
Извиняюсь :oops: за описки
Была ли полезна информация?
Попробуйте после окончательного пропаривания смешать гранулы с раствором жидкого стекла. Микропленка образующаяся на поверхности гранул закроет выход влаги из шариков. Затем в бетоне в результате химической реакции с состовляющими цемента она сработает и как ускоритель и откроет выход дополнительной влаги для цемента. Этим самым мы увеличим прочность самой сферы. Что не может не сказаться на полной прочности. В добавок мы "закупорим" т.е. уплотним бетон в сферах, где находятся шарики. Есть еще одна тонкость. Применяя метод автофретажа и нагревая дополнительно формы с "сырым" ПСБ мы получаем дополнительное расширение гранул, а заодно и оочень эффективное уплотнение цементного камня. "Газобетон" по методу вспучивания! :D
Была ли полезна информация?
А испытания вы делали, что получилось?
Была ли полезна информация?
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Цитата
Morfeus пишет:

Это подтверждается простым экспериментом..
Если в смесь добавить пористый наполнитель, который предварительно «насытить» водой,
То во время процесса гидратации он начнет отдавать воду в матрицу, что значительно снизит указанные градиенты и в результате увеличит интегральную прочность..
Правильно ли я Вас понял, если, например, при производстве керамзитобетона предварительно керамзит насытить водой, то прочность такого керамзитобетона будет выше, чем при производстве с сухим керамзитом?

Лучше насытить не водой, а например ускорителем, т.к. в процессе образования матрицы концентрация ускорителя меняется в результате хим. реакции..
Правда это не всегда оправдано экономически..
А конкуренты можете сбрызнуть керамзит водным раствором сахара..
Чем вставите его в полный раскоряк..
Аминь
Была ли полезна информация?
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Попробуйте после окончательного пропаривания смешать гранулы с раствором жидкого стекла. Микропленка образующаяся на поверхности гранул закроет выход влаги из шариков. Затем в бетоне в результате химической реакции с состовляющими цемента она сработает и как ускоритель и откроет выход дополнительной влаги для цемента. Этим самым мы увеличим прочность самой сферы. Что не может не сказаться на полной прочности. В добавок мы "закупорим" т.е. уплотним бетон в сферах, где находятся шарики. Есть еще одна тонкость. Применяя метод автофретажа и нагревая дополнительно формы с "сырым" ПСБ мы получаем дополнительное расширение гранул, а заодно и оочень эффективное уплотнение цементного камня. "Газобетон" по методу вспучивания! :D

Есть сомнения, что на вспученных сферах полистирола образуется пленка..
т.к. у полистирола отрицательный угол смачивания..
Скорее всего микро-капли.. они видны даже в слаюый микроскоп..
А если посмотреть распиленную матрицу полистирлбетона, то видно что граница с полистирольной сферой "проросла" кристалами цементной матрицы..
Судя по геометрии отростков кристалов -в упрочнение на границе не верится..
Скорее это очаг микродефектов..
Аминь
Была ли полезна информация?
Отчасти Вы правы. Но при уплотнении с помощью расширяющего стирола, а затем его уменьшения, дефекты не образуются! Появляется, как раз, свободное место для отгонки деформационных напряжений.
Была ли полезна информация?
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Отчасти Вы правы. Но при уплотнении с помощью расширяющего стирола, а затем его уменьшения, дефекты не образуются! Появляется, как раз, свободное место для отгонки деформационных напряжений.

Здесь у Вас ошибка!
Разница в плотностях стирола и матрицы бетона очеьн велика, поэтому предположение о том что расширяющийся стирол окажет большее давление чем сжимающаяся матрицы бетона - ошибочно..
Сферическая оболочка нагруженная неравномерным сжатием (а равномерным и быть не может) деформируется по внутренней поверхности с преобладанием растягивающих напряжений - поэтому дефектов не избежать..
Более того, при гидратации происходит порообразование, а по скольку плотность матрицы нарастает, вода с поверхности наполнителя с отрицательным углом смачивания закачивается в поры под действием сил поверхностного натяжения,
следовательно граница матрица-наполнитель обезвоживается , гидратация замедляется, что еще больше увеличивает градиент деформаций-напряжений, кол-во микродефектов увеличивается..
Все это легко наблюдать..

Аминь
Была ли полезна информация?
Цитата
Morfeus пишет:

Лучше насытить не водой, а например ускорителем, т.к. в процессе образования матрицы концентрация ускорителя меняется в результате хим. реакции..
Правда это не всегда оправдано экономически..
Я много прочитал литературы по производству керамзитобетона, но такое читаю впервые...
Есть факты на чём основана такая теория?
Была ли полезна информация?
Цитата
Morfeus пишет:
Здесь у Вас ошибка!
Разница в плотностях стирола и матрицы бетона очеьн велика, поэтому предположение о том что расширяющийся стирол окажет большее давление чем сжимающаяся матрицы бетона - ошибочно..
Все это легко наблюдать..

Аминь
Да, нет. Как раз не ошибочно. Если форму не накрыть крышкой и хорошенько не пригрузить ее, то после подачи пара под форму мы можем получить блок с овальным верхом.
Вот это действительно легко наблюдать.
Была ли полезна информация?
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Цитата
Morfeus пишет:

Лучше насытить не водой, а например ускорителем, т.к. в процессе образования матрицы концентрация ускорителя меняется в результате хим. реакции..
Правда это не всегда оправдано экономически..
Я много прочитал литературы по производству керамзитобетона, но такое читаю впервые...
Есть факты на чём основана такая теория?

Это не теория!
Это химия..
А то что в бетоне узкое место это граница матрицы и наполнителя - азбука..

Аминь
Была ли полезна информация?
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Цитата
Morfeus пишет:
Здесь у Вас ошибка!
Разница в плотностях стирола и матрицы бетона очеьн велика, поэтому предположение о том что расширяющийся стирол окажет большее давление чем сжимающаяся матрицы бетона - ошибочно..
Все это легко наблюдать..

Аминь
Да, нет. Как раз не ошибочно. Если форму не накрыть крышкой и хорошенько не пригрузить ее, то после подачи пара под форму мы можем получить блок с овальным верхом.
Вот это действительно легко наблюдать.

Ну подумайте сами!
Гидратация в матрице иден неравномерно, следовательно новообразования кристалов появляются не мгновенной по всему массиву, следовательной концентрация как веществ при хим.реакциях по матрице неоднородна, pH среды неоднородна,
и т.д. и т.д.
Для матрицы без пенополистирола, который будет до вспениваться:
- Следовательно (из выше изложенного) напряженно-деформированное состояние будет неоднородным по массиву матрицы, но с преобладанием всестороннего сжатия, поскольку плотность системы нарастает..

Теперь введем пенополистирол в систему, нагреваем (тут добавляем температурный градиент - а он весьма значителен и увеличивает растягивающие напряжения - это известно) до вспенивания и получаем систему в которой по сферическим границам матрицы приложены всесторонние растягивающие напряжения, причем не одновременно по всему объему, поскольку это невозможно обеспечить, значит еще больше возросли градиенты
и всестороннее сжатие к которому стремиться система, чтобы обеспечить максимум плотности, будет неравномерно компенсировано (причем по Вашим словам - весьма значительно) растяжением (локально это происходит по внутренней поверхности сферической границы..
Надуйте шарик и посмотриет на его поверхность наверняка увидите место с более тонкой пленкой - если его дальше надувать - скорее всего именно в этом месте и лопнет..

Скорее всего это приведет появлению микродефектов, которые в последствии даже при незначительных деформациях под нагрузкой (а если это кладка - то это однонаправленное сжатие и двунаправленное растяжение ) перерастают в макродефекты - пространственные трещины.
В это легко убедиться на эксперименте..
Если нагрузить контрольные и экспериментальные образцы и посчитать по результатам нагружений дисперсию результатов в одном и в другом случае.
Там где дисперсия больше - там выше плотность вероятности дефектов..
Но для корректного (более менее значимого, а то теорверисты запинают в усмерть) расчета плотности вероятности требуется как минимум порядка сотни точек измерения..

Аминь
Была ли полезна информация?
И здесь Вы правы. Но... Нагрев у уплотнение производиться в первые минуты после заливки, и через 20 мин. прекращаеться. В этом и тонкость. Схватывание бетона, согластно данных это 3,45 часа. Мы не нарушаем матрицу, а удаляем избыток вредной воды.
Была ли полезна информация?
опсс... нарушаете. мдя.
вот если после "ОТЖИМА" будет сделано достаточно уплотнения (та же вибрация) - тогда да, не нарушите.
По тому как гранулы давят - еще не известно, насколько они по окончании "отжима" восстанавливают структуру матрицы. Тут и время и силы - очень растянуты.
При вытекании воды ведь и поры иного вида могут быть и совсем не круглого ....Это 1.
2. При интенсивном "отжиме" воды гранулами неизбежен выход самого мелкого "цимуса" цемента с водой ( не чистейшая же она у вас вытекает?), а это вряд ли на пользу с другой стороны то....
3. Метод все-же интересный. Хотя хорошо пластифицированная смесь при вибрации дает те же итоги. И ничто не мешает зафиксировать крышку формы и прогреть бетон с гранулами - "распирателями". И вода не течет и прочность прибавляется.
Я так и делал - 5 часов прогрева- и на распалубку. Блоки еле выдавливались.....


С уважением для воспринявших сие, Рязанец
Была ли полезна информация?
Будте добры.Проведите ликбез .Смеситель горизонтальный,принудительного действия.Выгрузка под давлением.Привез дробленую полист.крошку,гранулы от2до 5 мм.Цемент м500д0.Есть с3.Хочу залить пол.Какая последовательность загрузки?Какую долю цемента можно заменить песком?Сдо,винсол и другие вв добаки заказывать поздно.Можно использовать что нибудь типа фери,стирального порошка?Есть еще пб2000.Самый главный вопрос последовательность загрузки.Заранее благодарю.
Была ли полезна информация?
используйте ПБ2000, раз ничего больше нет.
Дозировка ее в качестве ВВ добавки мне неизвестна (ну не делал я таких глупостей).
вариант 1:
делаете тесто на С-3 Если плотность 450 и выше- можно 25% мелким песком заместить цемент. Далее сыпете эту бяку - крошку. ЕЕ уйдет от 1,3 м3 и выше на куб бетона (воды сосет она ешшо) и вливаете ПО. ПО должен быть в самых минимальных кол-вах.
Только чтобы чуть "приподнять" смесь.
2 вариант
суете крошку с частью воды и ПО, мешаете чуть,сыпете сухой компонент с водой. пластификатор попробуйте, но есть вероятность осаждения им пор.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)