КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА

КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА
Назрела эта темка. Так что начнем понемногу.
Я не любитель абрривиатуррррр, поэтому в простой и доходчивой форме:

ВСТУПЛЕНИЕ
..."строить надо с умом"... (это аксиома, если кому и афоризм, то
только не мне)


ПСБетон - это самый эффективный "несущий" теплоизолятор из любых теплоизоляторов и бетонов, реально имеющих возможность быть изготавливаемыми повсеместно.
что это означает? - а то, что теплоизоляционные свойства бетонов практически напрямую связаны с их плотностью.
ПСБетон реально делать плотностью и 200 и 300 и 400....
именно эти марки являются наиболее эффективными при производстве и применении ПСБетона.
Лично я ПСБетон марки Д600 почти вообще никогда не расматриваю, как эффективно-применяемый. ПСБетон "король" в более низких плотностях.
к примеру - зачем укладывать в стену марку 600 (чего угодно), что бы потом её еще и утеплять?
вы спросите "а несущие свойства?"
-отвечу: "строить надо с умом", т.е. совсем не страшно уложить в стену
марку Д250, если несущие свойства выполняет конструкционный бетон, каркас, внутренний слой кирпича и т.п.
В монолитных высотках это само собой уже имеется - разделение свойств заложено конструкцией.
Никому никто не мешает воспользоваться этим принципом и в малоэтажном строительстве.
Если же более "по душе" остается традиционно-привычный способ ,
то опереть плиты перекрытий в принципе можно и на кладку из блоков
плотностей и Д300 и Д400. Только опять же, "строить надо с умом".
Т.е. сначала надо прикинуть возможности такой стены по имеющимся условиям - весу, толщине стены, распределение нагрузки (армстяжка)
и т.д .
Если расчет позволяет - использовать наименьшие плотности наиболее эффективно. Повторяю - это там, где позволяет расчет.!
При применении таких плотностей отпадает (или очень существенно уменьшается) требование по дополнительному утеплению.
При всем разнообразии легких, распространенных,эффективных утеплителей (пенопласт, минвата), они все же уступают по долговечности ПСБетону (и по ряду других качеств тоже).
Мы сейчас в основном рассматриваем стеновые материалы, а есть еще существенный объем горизонтальных массивов - напольные, кровельные, подвальные...
Есть еще и другие способы строительства, когда применяется монолитная заливка. Тут тоже равных по эффективности ПСБетону нет пока.
- к примеру: монолитная заливка кровли.
ПСБетон сам по себе является и теплоизолятором и несущей основой и формирователем уклонов. Сочетает в себе высокую влагоустойчивость, самый легкий вес и объем при необходимой теплоизоляции, монолитную конструкцию "ковра" без стыков и сопряжений. Используемая марка по плотности в таких конструкциях - как правило - Д200. По этому массиву обычно вторым слоем идет цемпесчанная стяжка на стеклосетке. (вот вам еще один замечателтьный пример разделения свойств несущих и теплоизоляционных).
Ну так вот, мы с вами подошли к вполне закономерному выводу -
"стройте с умом" - применяйте самые лучшие свойства , присущие материалу, а не уводите его в зону "властвования" других.
Если полистролбетон обладает наилучшими теплоизоляционными свойствами среди бетонов (жестких несущих утеплителей)..
(нераспространенные материалы не рассматриваю, не смысла)
то приенение ему наиболее эффективно будет на этом "поприще".
Не надо пытаться ставить из него несущих стен в 5 этажей, это глупо.
Зачем ставить стены из плотности Д600, там, где и Д400 в один слой справится и с нагрузкой и с морозом?
Зачем укладывать в межэтажное пространство у высотки до 75м высотой Д500, когда Д250 выполнит все тоже самое , но с меньшей толщиной и весом (следовательно с меньшим расходом материала)?


Далее.
существует много пустых по сути, но задолбавших по кол-ву вопросов
относительно "пожарной" темы.
Сначала спрошу вот что: - скажите, вы когда -нибудь видели не отделанные стены внутри жилого помещения из блоков (из чего угодно)?
я лично - никогда (только в стадии строительства конечно)
Отсюда напрашивается вопрос - а почему мы должны "бояться"
трудногорючести (Г1) ПСБетона, когда рассматривать его отдельно от покрытий просто глупо?
Тот же "Симпролит" имеет на свою СИСТЕМУ строительства заключение "НГ"!!!. Прошу заметить - СИСТЕМУ!
Никто там и не пытался взять заключение на ПСБетон отдельно от
всего, с чем он применяется в стене , перекрытии и т.д.
И это логично и верно!
Поэтому глупые и несуразные "вопросы" горючести просто смешны.
Негативная Реакция пожнадзора - вещь очень субъективная... или вина не хватает или вааще с головой не дружат, если на трезвую не понимают.
На это случай имеются в природе оффициальные заключения институтов, которые разрешают "так то и так то", с "такими то материалами" (а это и есть самые распростаненные методы и материалы) строить с применением ПСБетонных изделий "такие то и такие то" (почти все) помещения.
Поэтому, опираясь на выше изложенное, хочу просто сказать - вопрос относительно пожарной устойчивости - это не проблема по своей сути.
Это проблема чисто субъективного плана, когда у соответствующих
проверочных "органов" ....(причин множество, любых)

Ну, вопрос "как" строить достаточно обширен и немного и тут выдан и на других темах.
Вопрос "зачем" - вот о чем я в основном и постарался тут высказаться.
А затем, что при приведенных аргументах, строительство из полистиролбетона наиболее выгодно, когда у вас долговечный, универсальный, эффективный материал, имеющий наименьший вес, толщину и трудоемкость при всех необходимых , выполняемых условиях эксплуатации.
Более того, скажу, что на сегодня строить из ПСБетона более выгодно, чем из чего то ни было и чем даже его производить. Почему? - а потому, что наш рынок совсем еще дикий и люди смотрят на стоимость материала на прилавке, а не в стене. потому, что производителям приходится усиливать конкуренцию с ячеистыми и по цене, и там, где ПСБетон должен (и обосновано) стоить дроже, стоит цена практически ячеистого. Т.е. цена занижена в угоду конкуренции производителей ПСБетона между собой и по причине все еще дикого рынка (точнее покупателя, который всегда прав, хоть и туп)

продолжение возможно.....
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
SVP пишет:
Надо бы зайти позырить что там за чудо апарат стоит на обьектах, который льет без брака и еще посмотреть что они туда добовляют. :mrgreen: Мне просто интерессно.

Размещаю ссылку на фильм по аппарату. http://www.youtube.com/watch?v=RTbpGFu6iN0

Аналогичный уже производят на Украине. Если интересно, найду ссылку
Была ли полезна информация?
Я не хотел бы Вас обидеть, но Вы размещаете эту ссылку уже пятый раз! Надо продвигать ПСБ, а не собственные идеи. Собственные идеи на собственном сайте у Вас будут смотрется просто замечательно! :D Берите пример С Рязанца.
Была ли полезна информация?
Ещё раз посмотрел данный ролик.
Что хотел уточнить. Там показано несколько кадров. что подходит миксер в него отгружают ПСБ и потом этот ПСБ
подают с помощью бетонанасоса. Вопрос. Это реально или рекламный трюк. Так как процесс не показан. Процесс заливки показан только традиционный геротором. Просто интересно в каком состоянии будет смесь на выходе при такой подаче. Решение интересное.
Была ли полезна информация?
Это надо понимать так.
Можно делать стяжку традиционно. Для этого понадобится тяжелый бетон, который доставляется миксером.
А можно эту же стяжку выполнить легкой с использованием ПСБ. Результат одинаков. Вес и цена разные.

Чтобы не повторяться еще один ролик по использованию полистиробетона в монолитном варианте
http://www.youtube.com/watch?v=Z7rZuU1uXmY
Была ли полезна информация?
Марко, вопрос адресую к Вам.
Я спрашивал, но так никто и не ответил. Это реально подавать ПСБ бетононасосом?
Решение очень актульно. При заливке кровли можно сразу покрывать большие площади.
Монолитчики до 100 куб. за раз на плиту перекрытия принимают.
Была ли полезна информация?
Бетононасосом - затрудняюсь ответить. Но есть другое оборудование гораздо более дешевое, которое позволяет подать ПСБ на высоту 14 этажного дома. Производитель оборудования гарантирует такие возможности.
Была ли полезна информация?
Речь не шла о покупке бетононасоса, его можно арендовать и произвести сразу большой объём. 14 эт. здорово, но у нас строительство сейчас в основном от 16 и выше.
Была ли полезна информация?
В этом случае готовить ПСБ можно на десятом этаже. Подать туда цемент, крошку и песок не составляет труда
Была ли полезна информация?
Ок. Частично согласен, что ПСБ можно готовить на 14 эт.
Тогда, если не секрет, то дайте ссылку на это оборудование, что подаёт на 14 эт.
Если это установка zigman, аналог Эделтеко итальянской, то мы такой пробывали тяжеловато тянет на 9эт.
Была ли полезна информация?
Лучши вариант готовить ПСБ на 14 этаже, я в прошлом году работал так. Краном закинули всё на крышу и прстым трёх - кубовым героторником сверху в низ. Одна проблоема была, рабочие боялись высоты, а я за них.
Была ли полезна информация?
Мы так и делали, но кран как правило уже к этому времени снимают, а заказывать кран у которого стрела более 70м., то это равносильно тому что всю прибыль отдай крану :lol: .
Была ли полезна информация?
Во что нашел. Это к тому, что ПСБ рулит.
Реестровый номер торгов 11-0212571-10

ИЗВЕЩЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ОТКРЫТОГО КОНКУРСА

1. Наименование конкурса: Открытый конкурс на право заключения государственного контракта на выполнение работ по теме: «Разработка Альбома технических решений конструкций энергоэффективных наружных стен, в том числе облицованных кирпичом, для жилых и общественных зданий, с применением особо легкого полистиролбетона, отвечающих требованиям городской целевой Программы «Энергосберегающее домостроение в городе Москве на 2010-2014 годы и на перспективу до 2020 года»

2. Торги проводит: Государственный заказчик
Государственный заказчик: ДЕПАРТАМЕНТ ГОРОДСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ГОРОДА МОСКВЫ
Место нахождения: 125009, Г. МОСКВА, НИКИТСКИЙ ПЕР., Д. 5
Почтовый адрес: 125009, Г. МОСКВА, НИКИТСКИЙ ПЕР., Д. 5
Адрес электронной почты: LNBakanova@kpr.mos.ru
Номер контактного телефона: 8 (495) 956-69-14
Факс: 8 (495) 956-66-30
Контактное лицо: Баканова Людмила Николаевна. Запрос о разъяснении положений конкурсной документации вручается непосредственно указанному лицу. Иной порядок направления запроса не допускается

Специализированная организация: ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ЛИКОМ-ЦЕНТР"
Место нахождения: 107140, г. Москва, ул. Русаковская д.1
Почтовый адрес: 107140, г. Москва, ул. Русаковская д.1
Адрес электронной почты: shevchuk@likom.ru
Номер контактного телефона: (495) 221-34-44, доб.135
Факс: (499) 264-23-29
Контактное лицо: Шевчук Сергей Владимирович

3. Срок, место и порядок предоставления конкурсной документации:
Конкурсная документация предоставляется по адресу: 125009, город Москва, Никитский пер., дом 5, подъезд 2, 9 этаж, каб.19
Телефон: (495) 956-69-14
Факс: (495) 956-66-30
Сроки предоставления с 28.08.2010 по 28.09.2010
Порядок предоставления конкурсной документации: Конкурсная документация в печатном виде предоставляется всем заинтересованным лицам направившим письменный запрос на получение конкурсной документации по данному конкурсу в Конкурсная документация в печатном виде предоставляется всем заинтересованным лицам направившим письменный запрос на получение конкурсной документации по данному конкурсу. Запрос на получение конкурсной документации должен содержать наименование конкурса и его реестровый номер, полное наименование заинтересованного в получении документации лица, почтовый, юридический адрес, адрес электронной почты, телефон, факс. Конкурсная документация предоставляется в течение 2-х рабочих дней с момента получения письменного запроса. Конкурсная документация выдается ежедневно, кроме выходных и праздничных дней с 9 до 17 часов московского времени, в пятницу и предпраздничные дни с 9 до 16 часов

7. Место и дата подведения итогов конкурса
Подведение итогов конкурса будет осуществляться по адресу: 1125009, город Москва, Никитский пер., дом 5, подъезд 1 '05' октября 2010 г.

8. Предмет государственного контракта. Начальная(максимальная) цена государственного контракта

8.1. Лот № 1 (Торги по лоту проводятся среди субъектов малого предпринимательства)

8.1.1. Предмет государственного контракта:
Выполнение работ по теме: «Разработка Альбома технических решений конструкций энергоэффективных наружных стен, в том числе облицованных кирпичом, для жилых и общественных зданий, с применением особо легкого полистиролбетона, отвечающих требованиям городской целевой Программы «Энергосберегающее домостроение в городе Москве на 2010-2014 годы и на перспективу до 2020 года»

8.1.3. Начальная цена государственного контракта:
9 700 000,00 pуб. (цена контракта включает все налоги и сборы в том числе НДС)

8.1.4. Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг:
город Москва;город Москва
Была ли полезна информация?
Сразу прошу прощения если не в тему. Предыстория. Прошлым летом решил к своему деревянному домику пристройку соорудить. В качестве несущих стен склонялся к пенобетонным блокам, но чисто случайно наткнулся на ПСБ. Съездил на "завод" где их производят, пообщался с производителями (два предприимчивых мол. человека и несколько разнорабочих) и практически сразу принял решение в пользу ПСБ. Сейчас пристройка готова т.е. пол, потолок утеплены изовером 100мм, окно пластиковое двухкамерное, но... Теперь собственно вопрос.
Блоки клали на раствор. Толщина шва доходит до 50 мм (еще и геометрия блока не выдержана). Вот они и промерзают. Чем можно утеплить? И второй вопрос как лучше на ваш взгляд выполнить внутреннюю отделку стен? Заранее спасибо.
Была ли полезна информация?
Еще одно дополнение. С внешней стороны хочу обшить сайдингом.
Была ли полезна информация?
Цитата
MAGDER пишет:
Ок. Частично согласен, что ПСБ можно готовить на 14 эт.
Тогда, если не секрет, то дайте ссылку на это оборудование, что подаёт на 14 эт.
Если это установка zigman, аналог Эделтеко итальянской, то мы такой пробывали тяжеловато тянет на 9эт.

Прошу прощения за задержку. Привожу ссылку на украинскую машину, которую можно купить и в России
Была ли полезна информация?
Как влияет на прочность и прочие характерстики блоков из полистиролбетона отсутствие каких-либо добавок. То есть тупо смешать гранулы псв цемент и песок? Никто из производителей псб не пробовал экспериментировать?
Была ли полезна информация?
Смещать будет сложно. Гранулы цементом не хотят обволакиваться. А для снижения плотности еще и воздухововлекающая добавка не помешает. Например, СДО
Была ли полезна информация?
Цитата
Ильшат Ахмеров пишет:
Как влияет на прочность и прочие характерстики блоков из полистиролбетона отсутствие каких-либо добавок. То есть тупо смешать гранулы псв цемент и песок? Никто из производителей псб не пробовал экспериментировать?

При плотности свыше 600-700 - можно и без добавок - только воды нельзя переливать. Прочность даже лучше, чем с добавками.

При плотности ниже 600 - ничего хорошего не получится.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте! Гранулы отлично мешаются в растворе и без всяких яких. Готовиш цементную пульпу и насыпаещь гранулы чуток покрутил и все готово.

Михаил Рубцовск.
Была ли полезна информация?
полистиролбетон - это сокращенное название ПЕНОполистиролбетона.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
полистиролбетон - это сокращенное название ПЕНОполистиролбетона.

В соответствии с ГОСТ ГОСТ Р 51263-99 "Полистиролбетон. Технические условия"
п. 3.3.10 В зависимости от назначения и условий работы полистиролбетон в изделиях и конструкциях в соответствии с ГОСТ 25192 может иметь плотную, поризованную или крупнопористую структуру.

Поэтому ПЕНО не всегда обязательно.

Плотная структура, это когда объем вовлеченного воздуха не превышает 7%. Такой показатель получается при естественном смешивании.
Была ли полезна информация?
Гост, конечно же один, только разница в структуре. Если у вас 1 м3 бетона уходит менее 1 м3 гранул то это скорее пенополистиролбетон.Ну, а если как у меня, примерно 1,2 м3 пенополистирола на куб , то это полистиролбетон....
Утрируя скажу, что в отличии от полистиролбетона , пенополистиролбетон - пенобетон с добавлением гранул пенополистирола...
флуд удалила
Была ли полезна информация?
Цитата из Рязанца: "лично я без опаски поставил бы себе просто из Д350 в один слой в 300мм стены в два этажа с опиранием плит перекрытий на армпояс и промежуточными поясами из стеклосетки".
Рязанец, а у Вас есть строительное образование? Вы знакомы с сопроматом, строительными нормами, расчетом строительных конструкций? Когда вы безаппеляционно заявляете такое, то возникает в этом сомнение. Ваши советы непросвященным читателям дискредитируют полистиролбетон. потому что. если они будут строить по ним , то их ждут большие непрятности, в том числе и аварийные.
Была ли полезна информация?
Рязанец здесь забанен. Хотите с ним общаться - на pbeton.ru
C уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
Цитата
Гурам пишет:

Гост, конечно же один, только разница в структуре. Если у вас 1 м3 бетона уходит менее 1 м3 гранул то это скорее пенополистиролбетон.Ну, а если как у меня, примерно 1,2 м3 пенополистирола на куб, то это полистиролбетон...
Утрируя скажу, что в отличии от полистиролбетона, пенополистиролбетон - пенобетон с добавлением гранул пенополистирола...

Терминологию уже обсуждали не единожды, почитайте
post5791.html
post10803.html
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)